Formula 1 World Championship #F1

Un long papier sur Schum ici, intéressant.

https://www.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&objectid=12178651

Les dates des présentations des monoplaces 2019.


Renault: Mardi 12 février à Enstone.
Racing Point: Mercredi 13 février à Toronto
Ferrari: Vendredi 15 février à Maranello

zigzag wrote:Les dates des présentations des monoplaces 2019.


Renault: Mardi 12 février à Enstone.
Racing Point: Mercredi 13 février à Toronto
Ferrari, Vendredi 15 février à Maranello

Wahou! Noël en février!

Top 10 des pilotes selon eux-mêmes...

https://fr.motorsport.com/f1/news/top-10-pilotes-2018-vote/4316071/#gal-4316071-0-sergio-perez-racing-point-force-india-42231906

Sirotkin... bilan... et aussi vs Stroll...

https://fr.motorsport.com/f1/news/bilan-2018-sirotkin-williams/4310903/

Wow... wow... wow...



https://fr.motorsport.com/f1/news/lecon-cruciale-honda-fia-2018/4316405/

Pour un japonais un oui ou un non franc n'existe pas. C'est compliqué.

abf1 wrote:Pour un japonais un oui ou un non franc n'existe pas. C'est compliqué.

Merci Ab.
Bon à savoir.

abf1 wrote:Pour un japonais un oui ou un non franc n'existe pas. C'est compliqué.

Ouèp... c'est surtout le non qui ne se dit jamais par les Japonais... ils disent oui à tout... mais par après... le oui se révèle souvent un non....

Petit cadeau de Noël...

Les 50 plus belles F1 de l'histoire...

https://fr.motorsport.com/f1/news/top-50-plus-belles-f1/4315714/#gal-4315714-0-carlos-reutemann-ferrari-312t2-15836366

Ferrari 641, toute dépouillée, c'est dur à battre?

Ou la McLaren MP4/4 avec Senna dedans?

Je reviendrais à ce design demain matin...

zig:

https://fr.motorsport.com/f1/news/interview-sainz-12-mois-renault/4317369/

Merci Speed.
Sainz a beaucoup évolué au fil des ans.
Je pense qu'il sera un très bon élément chez McLaren.
Il participera à la remontée de cette écurie.

La pente descendante se terminera, je pense que McLaren sera une des bonnes surprises de 2019.
Brown tient bien la barque, les personnes ont changé, l'attitude aussi, l'argent ne coule plus à flot, mais les choses se stabilisent sur ce plan.
Et puis, ce qui est important pour 2019, c'est que McLaren, c'est contré sur la voiture de 2019, très tôt dans la saison.
Constatant qu'ils s'étaient vraiment trompés avec leur monoplace 2018, McLaren a amené des modifications à la voiture, mais qui étaient uniquement orienté vers 2019. Donc on testait des pièces de 2019, sur la 2018, en situation réelle sur la piste.
McLaren a dû apprendre énormément de tout ça et devrait arriver, lors des essais hivernaux, avec une voiture bien conçue.

Une écurie qui devrait se battre avec les Racing Point, Williams, Toro Rosso et autres pour les points.
Ce sera très serré en milieu de peloton.

En tout cas, chez Williams on semble mettre les attentes très basses.

Je pensais bien qu'après deux années dans les bas fonds, dont 2018 catastrophique, que Williams allait remonter la barre significativement en 2019.
Mais en lisant cet article, on voit bien que Williams pense remonter, mais pas autant que je ne l'aurais pensé.

«Je pense que nous nous devons d'être conscients de ce que nous pouvons accomplir avec les choix faits. (...) Nous ne pouvons pas tout régler d'un coup. Ainsi, nous devons tempérer les attentes sur ce que nous sommes capables de réaliser en 2019, sur la base des ressources dont nous disposons pour tout corriger.»

Le premier souci chez Williams, c'est l'argent $.
On va faire ce qu'on est capable de faire avec l'argent qu'on a, ça ressemble à ça en gros.
Un mode survie.

Williams perd beaucoup, plus d'argent de la famille Stroll, on sait que Lawrence fournissait beaucoup de bidous à Williams, plus d'argent du gros commanditaire Martini, plus d'argent des gens qui appuyaient Sirotkin et aussi une grosse baisse des revenus de la F1. En terminant dernier au championnat et ne marquant que 7 points, ça fait des millions en moins dans les coffres de Williams. Le côté positif, c'est qu'en prenant le jeune Russel, on aura un facture moins élevée pour les moteurs. Russel appartenant au clan Mercedes, vient avec une réduction du prix des moteurs Mercedes. Kubica, avec les commanditaires qui l'appuie, devrait fournir un bon 8 millions de $, peut-être plus, à Williams.



https://fr.motorsport.com/f1/news/williams-prevision-saison-2019-difficile/4318148/

Pourquoi Toro Rosso n'a "plus besoin d'un directeur technique"

https://fr.motorsport.com/f1/news/toro-rosso-marko-directeur-technique/4318748/

Red Bull va principalement fournir le développement technique à Torro Rosso...  un peu comme Ferrari avec Haas...  

Finalement, ils vont suivre la méthode d'affaires et de gestion qui a donné d'excellents résultats à Haas...

zig:

https://fr.motorsport.com/f1/news/renault-manipulation-red-bull-abiteboul-marko/4318712/

SpeedMetal wrote:Pourquoi Toro Rosso n'a "plus besoin d'un directeur technique"

https://fr.motorsport.com/f1/news/toro-rosso-marko-directeur-technique/4318748/

Red Bull va principalement fournir le développement technique à Torro Rosso...  un peu comme Ferrari avec Haas...  

Finalement, ils vont suivre la méthode d'affaires et de gestion qui a donné d'excellents résultats à Haas...

Ce n'est pas vraiment nouveau.
Depuis longtemps Toro Rosso est l'équipe B de Red Bull.
Le partage a toujours été énorme, surtout quand les 2 avaient le même moteur Renault.
À une époque, la FIA a du changer le règlement, car Toro Rosso utilisait même des éléments de carrosserie de Red Bull.

Juste comme ça en passant.
Les sites d'informations de F1, que je visite à chaque jour, c'est intéressant, mais ce n'est pas toujours du grand journalisme.
Surtout en cette période où l'info manque.
Par exemple, il arrive très souvent qu'on prenne une phrase d'une entrevue donnée dans un journal spécialisé et qu'on en fasse un article au complet.
J'ai déjà vu une entrevue recopiée ailleurs produire 5 articles distincts.
Souvent on prend la phrase, mais on omet le reste et surtout on ne met pas en contexte.
Souvent aussi on met des intentions aux personnes cités et on insère aussi des opinions des journalistes.
Il y a aussi beaucoup d'erreurs fait au niveau des traductions.

C'est très utile pour avoir un portrait global de la F1, mais lorsque, par exemple, il y a une controverse, je ne prends pas tout leur info pour du cash, je regarde un peu partout pour l'infirmer ou la confirmer .

On est très loin de toujours respecter les règles du journaliste et de la neutralité.

L'article que Speed vient de poster est un exemple parfait.
Dans ce cas, au lieu de diviser en plusieurs articles une entrevue, on prend plutôt des entrevues glanées un peu partout et on tente de faire un article avec une ligne directrice.
L'histoire du GPS, c'est vieux, les 30 chevaux de différence avec le Renault, c'était une réponse à Red Bull et c'est vieux de 2 ou 3 semaines, etc...

Pour ce qui est de la machine de communication de Red Bull, ça c'est assez nouveau. C'est d'ailleurs une entrevue à Motorsport.
Mais regardez bien le traitement.
Renault dénonce...
Lisez l'entrevue, on dit que Red Bull a une puissante machine de communication, qu'on est pas mécontent de mettre un terme à l'union, que Red Bull contrôlait le message et que Renault devait réagir.
On ne voit pas de dénonciation. Renault dit sa version des faits, mais dire ce qu'on pense d'une situation, ce n'est pas dénoncer l'autre. Renault ne s'élève pas publiquement contre Red Bull.
Et l'autre partie du titre «manipulation».
Un mot entre guillemet, ce qui veut dire que c'est le directeur de Renault qui a dit ça.
Or nulle part dans cette entrevue, Cyril Abitboul parle de manipulation.
Contrôler le message, avoir une communication conforme à leurs objectifs.
Peut-être bien que derrière ce qu'il dit, Abitboul pense à de la manipulation ? On sait pas. Mais, ce n'est pas ce qui a été dit.
En tout cas, on est loin de « Renault dénonce la manipulation de Red Bull »

En terminant, ça fait déjà un bout de temps que je n'accorde pas trop de crédibilité à la com de Red Bull.
Ils sont en promotion constante.
L'historie du GPS, ça me fait rire et penser au GPS de McLaren...
Tout ce que Red Bull envoi sur Honda, c'est fou.
La com fonctionne à fond.
Il faut absolument montrer qu'on a fait le bon choix et que le Honda est supérieur. Verstappen, Horner, Marko, etc, chacun multiplient les déclarations.
On connait Red Bull, on inonde.
À travers toute cette déferlante de déclarations de Red Bull, je cherche la source. Je veux savoir ce que dit Honda, pas ce que Red Bull dit sur Honda.
Or il est très difficile de lire sur Honda, sans avoir le filtre Red Bull.
J'ai réussi la semaine dernière ou avant.
Le message de Honda est très différent de celui de Red Bull.
On sent un travail fort de Honda, on dit qu'on a beaucoup évolué, mais qu'on est pas encore au niveau des meilleurs, Honda ne dit pas que leur moteur aurait gagné avec Red Bull, on ne dit pas non plus qu'on est meilleur que Renault, etc...
Le portrait est plus juste et sans l'aspect politique de Red Bull.

Honda sans le filtre Red Bull: https://news.sportauto.fr/news/1534290/masashi-yamamoto-toyoharu-tanabe-honda-Toro-Rosso-STR13

Quant à savoir si Red Bull gagnera au change en rejoignant le giron de Honda, qui motorisait déjà Toro Rosso l'an dernier, Cyril Abiteboul n'est clairement pas convaincu. "Honda reste 20 kW [27 ch] derrière nous", indique le Français dans les colonnes de Marca. "Je sais ce que dit Red Bull, mais ils dissimulent les faits et manipulent les données. Je comprends leur stratégie de communication, mais il n'y a pas de faits. Au final, on verra que Honda est 20 kW derrière et n'a pas progressé par rapport à sa position actuelle."



Sérieusement, moi non plus je n'en reviens pas de la stratégie de comm de Red Bull... qu'ils fassent leurs preuves avec leurs actes et non leurs paroles...

Et ils ne cessent de créer des attentes qui ne me semblent vraiment pas justifiées actuellement...  d'ailleurs, des attentes; si on ne veut pas décevoir, on n'en crée pas...

Effectivement, créer des attentes constitue un jeu dangereux qui peut avoir un effet boomerang, notamment auprès des commanditaires. Si les résultats ne sont pas là, ça peut passer la première année, la deuxième humm ... les questions vont se poser, la troisième ... beu bye!

wow gébé! quel bon vent?
je viens de tomber là dessus:
https://f1i.auto-moto.com/infos/moteur-infos/premier-coup-dur-red-bull-honda/?fbclid=IwAR1KDYbOhqI2GBeu3mIr2p_hnsSoQUkPNo_fgvDf26WTdb028gd22nUjBUY

Pour faire suite à Last.

Est-ce vrai ?

Honda aurait des problèmes de vibration avec son moteur 2019 et aurait quitté l'entreprise AVL qui aide à la validation et l'amélioration des avancées du moteur (de ce que je comprends) pour aller voir du côté de Mario Illien.
On sait que Illien a plusieurs bancs d'essai modernes.

Je reste sur mes gardes avec ce genre de nouvelle. Honda a peut-être simplement changé d'entreprise pour une qui est plus efficace.

En tout cas, pour l'info, c'est toujours pareil. Au lieu d'entendre les gens de Honda (ça serait logique, c'est du moteur dont il est question) on entend encore Red Bull, en l'occurence Marko, parler pour Honda avec sa cassette promotionnelle en disant que Honda est déjà devant Renault et que Verstappen semble sans limite.

Honda development with Red Bull hits a snag… already!

Michael Delaney
05/01/2019 at 12:47

A report out of Germany has alleged that the development of Honda's 2019 power unit was recently hit by a snag.

According to AutoBild, the Japanese manufacturer's collaboration with leading simulation and testing company AVL has been terminated due to a disagreement between an AVL project leader and Honda engineers.

Honda had been using AVL's innovative systems, previously exploited by Ferrari for the development of the Scuderia's engines, to validate and improve its development work on its F1 engine.

Red Bull motorsport boss Helmut Marko confirmed Honda's split with AVL, but the Austrian also revealed that engine guru Mario Illien had been drafted in to help Honda in its efforts to solve a major vibration issue linked with its ICE (internal combustion unit).

AutoBild's report indicates that the problem has so far prevented Honda from running its unit at full capacity, thus limiting the engine's output.


"For this issue, appropriate measures have been initiated," Marko told AutoBild.

For now, Marko isn't walking back his projections for 2019, the Austrian remaining bullish on Honda and Red Bull's prospects.

"Honda has already overtaken Renault and will be even better in 2019," he said.

"Then Max [Verstappen] has everything together to make it. He is improving all the time, there seems to be no limit for him!"

http://f1i.com/news/327359-honda-development-with-red-bull-hits-a-snag-already.html

C'est vrai Speed, qu'on y parle de manipulation.
J'avais lu plus rapidement ce bout de l'article, car cette partie est une ancienne entrevue.
Je me concentrais sur l'aspect nouveauté, la communication de Red Bull.
Alors, le titre de l'article semble donc plus juste.

Le problème, c'est justement ce que j'expliquais.
Cet article est un ramassis d'entrevues, mises ensemble.

La réponse de Cyril Abitboul, a été faite à la suite de nombreuses entrevues avec Marko et Horner de Red Bull qui disait que le Honda était plus puissant, une autre où Red Bull disait qu'avec Honda on aurait été champion du monde, et l'autre, où l'on affirmait que selon nos données GPS la voiture est bien plus rapide avec le Honda, etc....
Il y a quelques semaines, le directeur de Renault avait répondu à ces nombreuses entrevues.
En disant que Red Bull n'avançait pas de preuves, manipulait les données et que selon ce que Renault avait pu récolter, le moteur Honda avait encore 20kw de moins que leur moteur.
https://www.autohebdo.fr/f1/actualites/abiteboul-honda-reste-derriere-renault-199911.html

Ce que je note, encore une fois, c'est que Abitboul répond encore à Red Bull.
Red Bull fait sa promotion.
C'est vrai, sur le dos de Renault.
Mais Abitboul pourrait les laisser faire et attendre le verdict en piste.
C'est facile à dire, car personnellement je ne suis pas certains que je garderais mon calme devant certaines déclarations de Red Bull.

Pour ce qui est du moteur Honda.

La propagande excessive de Red Bull, je mets ça de côté.

Ce que Honda a fait en 2018 est excellent.
On a utilisé Toro Rosso comme écurie de développement pour le moteur.
L'apprentissage a du être énorme.
Le moteur, avec les nombreuses évolutions, est certainement très puissant.
A t-il dépassé le Renault ?
C'est probable, je ne sais pas. Je n'ai aucune données pour le confirmer.
Sauf Red Bull, je n'ai pas vu Honda parler de ce fait.
Ce que je sais, comme amateur, c'est que rarement une Toro Rosso a passé une Renault à la régulière.
Peut-être des McLaren, mais lorsqu'on sait que la voiture était ratée et qu'on testait des pièces 2019, c'est bien difficile de comparer.
Je pense qu'on peut plus facilement comparer le châssis Renault et celui de Toro Rosso. Deux voitures de milieu de peloton.
Un point qui peut donner des éléments de réponse, c'est lors de l'avant-dernière course, au Brésil.
Gasly s'est longuement battus avec Sainz.
Malgré un moteur plus puissant, évolution Spec 3, la Toro Rosso de Galsy n'est jamais parvenue à résister à la Renault de Sainz.
Gasly a même affirmé après la course que Sainz roulait 25 km/h plus vite que lui sur la ligne droite. https://fr.motorsport.com/f1/news/gasly-vitesse-pointe-honda-bresil/3215830/
«Nous n'étions pas trop mal dans les virages, mais en ligne droite, nous perdions beaucoup.» - Gasly.
Les virages lents, c'était le défaut principal du châssis Renault 2018, mais en ligne droite les moteurs peuvent s'exprimer.
C'est peu, mais un des rares éléments de comparaison directe dont on dispose.

Supposons qu'au niveau puissance, Honda se compare aux autres, l'inconnu, comme je l'ai déjà dit, il a quelques temps, reste au niveau de la fiabilité.
Honda, se servant de Toro Rosso comme laboratoire, a utilisé beaucoup de moteurs, de turbos, de moteurs électriques.
Le règlement stipule qu'on doit utiliser 3 moteurs, 3 turbos, 3 MGU-H, 3 MGU-K.
Gasly et Hartley ont respectivement utilisé chacun 8 moteurs, 8 turbo, 8 MGU-H et 6 MGU-K pour Gasly et 7 MGU-K pour Hartley.
Alors que chaque élément doit faire 7 courses, Honda a, en moyenne, fait 2,6 courses avec les principales composantes.
Donc on a introduit beaucoup de pièces et d'éléments au cours de la saison, mais on a pas pu tester en piste leur durabilité.
Peut-être l'a t-on fait en usine ? Probable. Mais la piste, c'est souvent différent.

La faiblesse de Honda (si on met de côté les supposés récents problèmes de vibrations), se situe au niveau de la fiabilité.
Si Honda parvient a rendre son moteur fiable sur plusieurs courses, alors là, Red Bull pourra bien figurer.
Mieux qu'avec Renault ?
On verra.
Honda a investie de grosses sommes, Red Bull donne probablement toute son aide à Honda, on sait aussi que Honda reçoit de l'aide extérieure (Illien maintenant), alors Honda semble avoir plusieurs éléments en main pour bien faire en 2019.

Une chose me turlupine.
La réaction de Red Bull.
Les gens de Red Bull, probablement Marko, ont déjà dit que si ça ne marchait pas avec Honda, ils se retireraient de la F1.
Je n'aime pas cette attitude.
C'est un nouveau partenariat, il faut laisser le temps à ce que tout prenne.
Tout est possible, mais je serais étonné que tout marche parfaitement bien dès le début.

Si c'est vrai que Honda a des problèmes avec son moteur de 2019 et qu'on demande l'aide de Illien, j'espère que Red Bull restera toujours là en soutient.
Ça serait étonnant que Red Bull critique Honda puisque Honda injecte des millions en faisant de Red Bull une équipe usine.
Mais on connait les gens de Red Bull, quand ça ne marche comme ils l'entendent, ils lancent leur venin.
Alors si les problèmes sont réels et s'ils persistent durant la saison, verra t-on Red Bull nous refaire le coup du « Si ça marche pas à mon goût, je quitte la F1...» ?

lastgard wrote:wow gébé! quel bon vent?
je viens de tomber là dessus:
https://f1i.auto-moto.com/infos/moteur-infos/premier-coup-dur-red-bull-honda/?fbclid=IwAR1KDYbOhqI2GBeu3mIr2p_hnsSoQUkPNo_fgvDf26WTdb028gd22nUjBUY

Salut Lastgard,

Je chillais loin de la F1 et de la course en général. Ça fait du bien! et toi ça gaze?

gébé

oui ça roule bien pour moi j'ai juste plus
de cheveux gris...
me souviens que tu ne jurais que sur le fait que
Jacques passe au NASCAR,maintenant qu'il y est
c'est surement ton retour ici...