F1 - Formula 1 World Championship

Je suis heureux d'apprendre qu'il y a bcp de vrais dépassements en piste qui ne sont pas dû au fait que l'un est sur des vapeurs avec des pneus encore bons et que l'autre joue au tanker avec des pneus froids
C'est bon pour le spectacle!

zigzag wrote:Niki Lauda «Il est mauvais pour la F1 que les gommes soient trop tendres. Les spectateurs ne peuvent plus suivre s'il y a plus de deux arrêts. C'est fondamentalement une mauvaise direction.»

Ah oui, moi s'il y a plus de deux arrêts je ne comprends plus rien. Mon cerveau est au neutre, ma langue pendante et je fais gagagagoo, totalement perdu. Je ne sais même plus ce qui se passe.

Voyons, M. Lauda ne sous-estimez pas la capacité des amateurs. Ils sont parfaitement capable de suivre une course peu importe les circonstances et visiblement, en connaissent bien plus que vous le pensez.

Bon... je dois être "sous-capacité"...

Car dimanche, je ne trouvais pas ça très clair de savoir où se situait vraiment Sutil... Il faut être au courant des écarts de chacun des pilotes, il faut savoir exactement combien d'arrêts ils ont fait, il faut savoir combien de secondes au total ça prend pour faire un arrêt, et il faut faire le calcul... 4 trucs différents en cours de course, toutes choses étant égales par ailleurs... et on sait que lors d'une course; tout varie constamment...

Sans compter que si on veut vraiment savoir où en est un pilote et ses chances, il faut savoir combien de tours avant ou après il s'est arrêté par rapport à ses compétiteurs directs car il pourra faire de meilleurs tours à la fin s'il s'est arrêté plus tard et que ses pneus sont moins usés...

Je trouve que Lauda n'a pas si tort...

Au lieu de mettre mon attention d'auditeur à prendre connaissance de datas et de faire des calculs, je préfère grandement mettre mon attention sur le pilotage et les dépassements... MVHO.

PS et je ne suis pas l'auditeur "moyen" de F1... je crois que j'ai quelque peu dépassé ce stade... alors, je me dis que si mon père voulait regarder une course (et il est pas pire intelligent), il serait perdu pour un bout avant de comprendre et de vouloir faire l'effort de mettre son attention sur des datas et des calculs...

Capone wrote:Si je regardais la F1, j'aimerais voir des changements de positions donnés par des dépassements sur la piste et non dans les puits.

10000% d'accord.

Et la prochaine fois, j'ajoute un autre zéro...

zigzag wrote:Des dépassements sur la pistes, il y en a eu des dizaines en Australie. À l'instar de la saison dernière.
Comme je le disais, on a pas vraiment eu le temps de souffler.

On est très loin de l'époque où un trop grand nombre de dépassements se faisaient lors d'arrêts aux puits.

À chaque fois que je voyais un dépassement, je me demandais si c'était réellement pour une position ou si c'était à cause de la stratégie différente d'arrêts aux puits... et le problème, c'est qu'on a la réponse finale vers la toute fin de la course, si ce n'est qu'après le drapeau à damier...

Alors, des vrais dépassements pour une position sur la piste, il n'y en a pas eu des dizaines... ou bien je n'ai pas regardé la même course, ou je manque qqchose...

C'est justement ça l'objectif de la FIA et de Bernie avec ces ... de ... de mesures-là, de créer de la "fausse action" en piste... pour berner les spectateurs.

Et pour berner, Bernie berne.

Je réfléchissais justement à ça dimanche lorsque je voyais ça: il faudrait avoir une plus grande parité entre les voitures, ce serait le seul moyen... MVHO. Il faudrait avoir des moteurs scellés, des chassis et des aéros pareils... Comme en Rotax Max. Mais le rôle des constructeurs et des équipes en seraient grandement diminués, ça coûterait BEAUCOUP moins cher, ce serait une bien plus petite business et Bernie ferait moins d'argent...

Alors Bernie berne.

Pis moi yen ne suis qu'un moyen que yienque en matière de suivre une course... si je disposais des heures pour ça. Faque.

C'est tellement mieux de lire vos résumés, vos critiques et points de vue qui ont l'avantage d'être savoureux et romancé

Non des dépassements significatifs, il y en a eu plusieurs.
Juste Alonso au départ en a passé une couple.
Même Massa, qui l'a repassé un ou deux tours plus tard.
Raikkonen ne s'est pas retrouvé devant juste à cause d'un arrêt en moins, il s'est fait passer dans les premiers tours par Hamilton, entre autres, mais a aussi dépassé par la suite.
Et puis quand ça allait bien, au début, Rosberg et Hamilton ont pris des positions. Vettel aussi a remonté en passant Sutil, Hamilton,etc..
Et ça, sans regarder les autres en arrière avec les remontées de Vergne, Grosjean, Perez et même Button qui a passé, puis s'est fait passer.
Pour ce qui est de Sutil, en voyant les autres s'arrêter, c'était évident qu'il tentait quelque chose. Il a voulu allonger son premier arrêt, ses pneus se sont dégradés et a perdu des positions pour finalement s'arrêter bien trop tard. Pour moi, c'est une erreur de son équipe qui a voulu le garder devant bien trop longtemps, même si ses pneus ne valaient plus rien.

Heureusement, la course c'est aussi la voiture, la manière de piloter et de la stratégie. Ce n'est pas juste le pied dans le fond jusqu'à la fin. Ça bien des pilotes peuvent le faire. C'est souvent bien plus difficile de tout combiner: rapidité, dextérité, vivacité d'esprit, respect de la stratégie et douceur avec la mécanique. Par exemple Raikkonen savait qu'il avait une voiture qui ne gruge pas les pneus (l'importance d'une voiture bien conçue), il devait piloter rapidement tout en sachant qu'il devait faire tel temps au tour et cela en sauvegardant sa mécanique (pneus) afin de faire un arrêt en moins.
Pour moi, la course c'est un ensemble, bien plus complexe qu'un simple pied à l'accélérateur et des mains sur un volant. C'est ça que j'aime.
Jacques était très fort sur ça, il savait garder un équilibre entre être hyper rapide tout en étant léger sur la mécanique.
Souvent, ça lui donnait des tours de plus, voire un arrêt en moins.
Regardez ce qu'il a fait à Montréal à la dernière course Nascar. Il a su gérer ses pneus et a su être rapide tout en gardant une consommation bien moindre que plusieurs autres. Cela lui a permis de se rendre devant jusqu'à la fin et ne pas s'arrêter une autre fois aux puits pour remplir le réservoir.
Chez Williams, ont demandait à Jacques de faire tel temps au tour pour respecter la stratégie. Jacques, c'était une de ses qualités, faisait, à chaque tour,le temps exact qu'il fallait.
Pour moi, c'est une des grosses qualités d'un pilote, soit de savoir tirer le meilleur de sa mécanique et de la situation, trouver l'équilibre parfait entre la gestion de la mécanique, le respect de la stratégie et la rapidité.

Pour moi des formules monotypes, ça ne m'intéresse pas.
La Formule 1 n'est pas juste un championnat de pilotes, mais aussi de constructeurs.
Bien sûr, le championnat des pilotes est plus important, car plus visible, plus glamour et aussi c'est le pilote qui fait souvent la différence entre gagner et perdre.
Mais la F1, c'est une vitrine technologique.
L'aspect mécanique a une grande importance.
Les constructeurs sont là pour démontrer qu'ils ont le meilleurs moteurs, le meilleurs châssis, transmissions, etc..
Gagner le championnat des constructeurs est moins auréolé que pour les pilotes, mais a une super importance pour tous ceux qui travaillent derrière, les ingénieurs, les concepteurs, les mécanos.

Pour en revenir à l'histoire de l'ECU et les problèmes de Red Bull.
Finalement, c'était vraiment le joujou de McLaren qui causait problème.
C'est pour cela que la Red Bull de Webber a raté son départ et a aussi eu des problèmes de SREC.

Même si hier, chez McLaren ont était monté sur nos grands chevaux, en pointant Red Bull pour les problèmes et bien maintenant McLaren s'est rendue compte que c'était vraiment leur ECU qui a causé tous ces problèmes à Webber.
McLaren s'est donc excusées.

Pendant le tour de formation précédant le Grand Prix d'Australie, la voiture de Mark Webber a cessé de transmettre sa télémétrie et son SREC (Système de récupération de l'énergie cinétique) est tombé en panne. Cela explique pourquoi il a perdu cinq places dans les secondes suivant le départ pour se retrouver 7e dans le premier virage.

Le programme a été relancé et la situation est ensuite revenue à la normale, mais les dommages étaient faits. Christian Horner, le patron de Red Bull, a parlé de problèmes "énormément frustrants" et pointait le doigt vers McLaren. Après analyse, la division électronique de cette dernière a maintenant fait son mea culpa.

Plié, pas trop une bonne idée de rouler avec des pièces (maîtresse) fabriquées par des opposants directs au championnat.

C'est vrai que c'est spécial.

Avant chaque écurie avait son fournisseur pour l'ECU.
On a voulu uniformiser et ça crée certains problèmes.
Il me semble que ça aurait été plus logique d'avoir un fournisseur extérieur, qui n'a pas d'écurie, genre Magneti Marelli, Bosch, etc..

Mais McLaren, c'est gros, ce n'est pas juste l'écurie.
On connait les voitures sports de route, ils ont aussi eu le contrat pour faire les moteurs électriques dans les Formule E.

Zig,
Tout ce qu'on dit (enfin je suppose que Speed est du même avis) qu'une course de F1, ce n'est pas facile à suivre. Je comprends tes points d'intérêts et tu les exprimes bien. Mais ta situation est celle d'un amateur passionné bien au-dessus de la moyenne. En fait je constituerais un filtre gaussien numérique très bien échantillonné et je ne t'attraperais même pas!
Il faut juste que tu penses que la grande majorité du monde suive ça d'un oeil plus détaché en se souciant peu des détails. Et il y a en a aussi sûrement beaucoup qui font juste demander "deuuuuhhh ki-c-ki gâgne?". Les dépassements dont tu parles sont peut-être significatifs mais il reste qu'on peut douter parfois , parce que les pilotes ne sont peut-être pas sur la même stratégies, etc, etc et que dans le fond ça devient significatif que si le pilote devant réussi à prendre 5.361 sec car là, après toutes les cachotteries et stratégies, on saura vraiment s'il est passé devant .
Comme bien des gens disent, soit les profanes, la plèbe: Le départ et le premier tour. Puis les 5-10 derniers. Le reste mouarf.
Tout ce qui se passe au milieu ressemble plus à du brassage de sauce.

Quant à la discipline, les gars (pas de confusion possible, ne sont pas gras), les pilotes, sont des hyper athlètes avec un très fort mental et le reste des écuries remplis de gens ultra-brillant.

C'est pas mal ça Cap.

Zig, je te comprends dans tout ce que tu dis, d'ailleurs tu prends le temps de nous l'expliquer très bien (je t'en remercie et félicite), et je suis sensible aussi à tous ces aspects. Mais je ne suis pas l'amateur moyen.

Et tu as raison mais la majorité des dépassements dont tu parles se sont passés au début de la course, au moment où toute les voitures sont regroupées. Au milieu et à la fin de la course, cette parité s'effrite.

Pour être simple (et p-ê plus clair), c'est juste que de voir un pilote économiser ses pneus ou profiter d'une stratégie ne fait pas battre mon coeur. Ça interpelle mon intellect, si je veux bien faire l'effort de me concentrer et de suivre ces micro-détails.

De voir un pilote à la limite dans un virage, ça, ça interpelle mon coeur. Pcq je sais qu'il "risque sa vie" en se mettant à la limite. C'est l'esprit chevaleresque qui me séduit...

Toutefois, je ne peux me résoudre à aquiescer sur le fait qu'il est facile de rouler à la limite. Pour être bon à la limite, il faut avoir de l'expérience à la limite et avoir pris de grands risques durant toute la construction de cette expérience. Mais j'aquiesce sur le fait que certains peuvent rouler à la limite en étant moins dur sur la mécanique, dépendamment du style de pilotage. Ce qui est encore mieux en compétence de pilotage.

Enfin, je trouve ça un peu surprenant que ton post explicatif "vantant" les stratégies reliées à la valorisation de la technique de chaque équipe soit tout de suite suivi d'un post disant que Webber/RedBull n'a pu être dans le devant du peloton en début de course à cause d'une pièce venant de chez McLaren... nous privant ainsi d'un ensemble pilote/voiture qui aurait pu effectuer, lui aussi, de vrais dépassements en début de course.

Mais ne te méprends pas, je te comprends (intellect), je ne le ressens pas de la même façon (coeur), mais je respecte et apprécie ton point de vue et ton profil car, par tes efforts d'expression, j'apprends. Je pense qu'en t'exprimant ainsi, tu nous enrichis. Ça aussi, c'est chevaleresque et noble d'esprit.

Cheers Zig!

Moi je vais y aller autrement: c'est cool la F1.

Monte Cristo wrote:Moi je vais y aller autrement: c'est cool la F1.

Mais c'est compliqué... contrairement à ton post.

Et tu ne prends pas de gros risques en postant ça... re-

Hé, je viens de lire l'article sur le ECU:

" « Nous avons une nouvelle unité de contrôle du moteur en 2013 qui a été installée sur toutes les F1 qui ont disputé le dernier Grand Prix d’Australie », rappelle McLaren Electronics Systems dans un communiqué. "

Si je ne m'abuse, l'ECU, c'est l'ordinateur qui gère toutes les fonctions du moteur, donc l'ordi qui "gère la performance" du moteur et la façon de la livrer cette performance... et ils utilisent tous le même! Finalement, ils doivent chercher à avoir une meilleure parité?

Bon Vettel, pas confiant de ses moyens, n'a pas respecté Webber.
À une dizaines de tours de la fin, Webber menait la course et l'écurie a demandé aux deux pilotes de réduire leur consommation pour préserver le moteur.
Vettel n'a pas respecté la consigne et a pris sa propre décision et passé Webber, handicapé par la demande de l'équipe.
Webber était vraiment fâché.
Ça se comprend, Vettel n'a pas écouté ce que l'écurie lui demandait pour conserver le moteur, et en plus a profité d'un Webber qui lui était moins rapide parce qu'il respectait ce que l'écurie lui demandait. Vettel aurait été incapable de passer Webber sinon.
Ce n'est pas du fairplay et ça montre ce que Jacques dit toujours de Vettel: un pilote immature qui se comporte comme un gamin, qui commet trop d'erreurs et ne contrôle pas assez ses nerfs ou pulsions.

Tout le contraire chez Mercedes. En fin de course Rosberg était plus rapide et voulait passer.On demandait à Hamilton de réduire sa consommation. L'écurie l'avait fait arrêter un peu plus tôt et il devait se rendre jusqu'à la fin avec des pneus moins bons.
Dans ce cas, est-ce que c'est l'écurie qui a handicapé Hamilton ou bien ce dernier qui n'a pas été assez tendre avec sa mécanique? On ne le sait pas. Une chose est certaine Rosberg a respecté ce que l'écurie lui demandait. Même qu'il a dit en fin de course que l'écurie lui en devait une.
Contrairement à Vettel qui n'a pas voulu en parler et qui jouait le penaud sur le podium. Hamilton a félicité Rosberg et a dit que son coéquipier méritait sa place sur le podium. Mais comme il a dit, la course, c'est la course. Ça veut dire qu'il y a plus que ce qui se passe sur la piste. Le travail d'équipe est aussi très important.

Souvenez-vous de Gilles Villeneuve.
C'est ce genre de situation qui l'a mené à son terrible accident.
En 82, Gilles menait la course. On demande aux deux pilotes de réduire la consommation et de garder les positions.
Didier Pironi ne respecte pas les consignes de Ferrari. Il dépasse Gilles, moins rapide parce qu'il avait réduit sa consommation, et gagne.
Villeneuve était furieux.
Il n'a jamais voulu reparler à Pironi.
Villeneuve était tellement furieux qu'il a voulu en donner plus pour se qualifier devant Pironi à l'autre course... et on sait ce qui est arrivé.

Et pour Ferrari.
Quelle erreur!
Ce manque de points va peut-être peser lourd en fin de saison.

Alonso n'a rien eu à faire dans la décision, car il ne peut pas voir son aileron.
Mais l'écurie voyait bien que son aileron touchait par terre. C'était évident qu'il ne pouvait ternir jusqu'aux premiers arrêts aux puits.
L'écurie ne l'a pas arrêté et quelques mètres plus loin, la course d'Alonso était terminée.
Très décevant pour une écurie avec autant d'expériences.
Des points précieux qui se perdent.

Rosberg comprend le travail de son équipe:

Au sujet des propos d'Hamilton, Rosberg a déclaré : "C'est sympa d'entendre cela. Cela a été très fair-play entre nous aujourd'hui. Je ne dirais pas qu'il me doit quelque chose parce que je comprends. Je pilote pour Mercedes et pour tous les gens qui donnent beaucoup de leur vie pour construire ces voitures et qui font un travail fantastique. Bien sûr, il y a une petite partie de moi-même qui veux toujours mettre le pied au plancher quand il y a un podium au bout mais bientôt, il sera temps de réussir une telle performance."

Et son patron, Ross Brawn comprend sa déception:

"Nous avons demandé à Lewis et Nico de maintenir leurs positions et les deux pilotes ont respecté ce choix", a déclaré Brawn. "Cependant, ce fut dur pour Nico et je comprends pleinement qu'il soit déçu. Nous avons maintenant une voiture qui nous permet de nous battre et il y aura encore de nombreuses occasions pour lui de faire de bons résultats cette saison."

Même après les «excuses» de Vettel, Webber ne décolère pas.
Il retourne en Australie faire du surf pour faire redescendre la pression.
Cette fois, il ne prend vraiment pas le geste de Vettel.

"Seb et moi avons une longue histoire", a-t-il déclaré. "J'ai du respect pour Seb. Mais je vis là encore un moment très compliqué parce que nous avions arrêté une stratégie avant la course... Je devrais arrêter de parler maintenant. C'est très, très, très difficile pour Seb d'être assis à côté de moi alors qu'il lui a été dit d'amener la voiture à l'arrivée en toute sécurité. J'ai fait baisser mon régime moteur et j'ai été assuré à deux reprises que nous n'allions pas nous battre l'un contre l'autre. C'est très dur pour certaines personnes de comprendre cette situation, elles pensent qu'elles savent ce qui s'est passé mais en réalité elles ne savent rien."

"il y a beaucoup de choses qui sont passées dans la tête dans les 15 derniers tours de cette course"
Mark Webber
"Cela met beaucoup de pression sur certaines personnes", a continué Webber. "Malheureusement, dans la vie, il n'y a pas de bouton qui permet de faire un retour en arrière mais la pression et là, sur certains. Il y a maintenant trois semaines mais avant la prochaine course, je crois que je vais aller prendre quelques vagues sur ma planche de surf en Australie."

"Ça va être en quelque sorte la médecine", a-t-il souhaité. "Espérons ce traitement fonctionne. Pour être honnête, il y a beaucoup de choses qui sont passées dans la tête dans les 15 derniers tours de cette course." Webber n'en a pas dit plus.

Étonnant début de saison pour le jeune français Bianchi.
Il termine la course 13 ième avec sa modeste Marussia.
Ce qui est important, c'est qu'il est resté devant les deux Caterham qui eux ont plus de moyens et un moteur bien plus puissant.

Jules Bianchi est en train de faire sa marque dans une petite écurie et s'il continu ainsi, ça va lui ouvrir des portes pour chez une écurie plus importante.

Face à claque Vettel forcé de s'excuser:


“Mark should have won,” said Vettel, who now leads the championship standings by nine points ahead of Lotus driver Kimi Raikkonen. “I made a big mistake today and we should have stayed in the position. I messed up in that situation and took the lead from Mark and can see now he is upset. Apologies to Mark. The result is there and all I can say is that I didn’t do it deliberately.”

Ils avaient des ordres de garder les positions, de remaper le moteur pour sauver du gaz....

Genre Pironi...

"... I did'nt do it deliberatly"! Il passe entre le mur et Webber, sans espace! S'il touche le mur, il rebondit sur Webber, s'il touche Webber...

Un hostie de bébé gâté qui ne pense qu'à lui... Je crois que Webber avait une meilleure course et que l'écurie, considérant qu'Alonso était "out", voulait laisser cette victoire à Webber en guise de récompense pour son travail de #2.

ET est-ce qu'on vient de voir que Nico vient de se faire donner le statut de #2? Va-t'on briser le moral et l'estime de soi de ce super-pilote? Va-t'on le ralentir par les consignes d'équipe, par la petite politique?

(Quote de zig: "Contrairement à Vettel qui n'a pas voulu en parler et qui jouait le penaud sur le podium. Hamilton a félicité Rosberg et a dit que son coéquipier méritait sa place sur le podium. Mais comme il a dit, la course, c'est la course. Ça veut dire qu'il y a plus que ce qui se passe sur la piste. Le travail d'équipe est aussi très important.")

Bon, là zig, je vais mettre ça clair et simple.

Ce sport-là, comment ça s'appelle? De la COURSE. Si on veut avoir des consignes d'équipe pour que les pilotes gardent leurs positions, si c'est ça le but de l'exercice, dorénavant, on va appeler ça une PARADE. Moi, je me chrisse des parades.
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Tellement plaisant de voir la bataille de pilotage entre les 2 équipiers (et de Red Bull et de Mercedes) qui sont à parité que je voudrais de la parité entre tous les pilotes de toutes les équipes, du début à la fin de l'épreuve...

Et si on appelle ça une "épreuve", c'est parce que c'est supposé être de la course et non une parade. C'est supposé être difficile d'aller aracher la victoire.

Dans les circonstances, je ne suis pas content de voir Vettel ne pas obéir à l'équipe, mais ce qui me brûle le plus, ce sont justement les consignes d'équipe où le pilote qui risque sa vie devrait pouvoir en être récompensé formellement par la victoire.

Et les ... de consignes d'équipe, ça fait de la petite politique dans l'équipe et ça brise l'esprit d'équipe, l'équipe s'affaiblit et nous présente des moins bonnes voitures et des pilotes dans un mauvais état d'esprit.

Si on n'est pas capable de comprendre ça après la mort de Gilles Villeneuve...

Mais, de la petite politique, ça fait de la polémique... et ça donne du matériel pour que les médias puissent s'en gargariser, se donner de l'importance et ainsi profiter des mérites des équipes et des pilotes... Ça fait donc le bonheur de certains...

Dieu que j'aurais aimé qu'on puisse parler juste des belles manoeuvres, des prises de risques calculés, du courage et de l'habileté des pilotes... de la compétence des équipes à fournir de bonnes voitures... Des trucs positifs, sains et constructifs, quoi...

Je vais en faire un petit bout:

- Belles manoeuvres: Hulkenberg, Raikonen qui garde l'extérieur jusqu'à la dernière micro-seconde en sortie de virage...

- Prise de risques calculés: perso, en voyant Vettel passer entre le mur et Webber, j'ai trouvé ça très risqué, presque dangereux... Mais ce sont eux qui sont assis dans le cockpit...

- Courage de Massa qui était loin et qui est revenu. Grand Courage de Massa qui se qualifie régulièrement mieux qu'Alonso après s'être longtemps fait rabattre par l'équipe en se faisant positionner en #2 dans l'équipe... et après être revenu plus fort suite à son grave accident. Courage de Button dans cette course aussi, sans ses problèmes aurait pu causer une grande surprise... Courage de Kimi a tenir l'extérieur, à perdre le devant (qui chassait dangereusement) à plusieurs reprises tout en continuant de pousser...

- Compétence de l'équipe: il semble bien que Merco ait élevé son niveau de compétitivité d'un cran et Lotus Renault aussi, j'espère qu'ils vont pouvoir prétendre à la victoire jusqu'à la fin de la saison... Ça va augmenter la parité et nous donner davantage de chances de voir davantage de pilotes impliqués dans de vraies batailles de pilotage pur, sans DRS ou SREC...

Ce qui est le fun avec les karts de location: pas de DRS ou de SREC... Pas d'arrêts aux puits... Juste la chance ou la malchance de tomber sur un kart qui est vite ou lent pour la course que l'on fait...

Le bonheur est dans la simplicité et dans l'effort.

Imaginez, Hamilton a fait enlever des boutons sur son volant...

La position à l'arrivée devrait aller au MÉRITE et selon les aléas de cette course-là.

Tout autre façon de faire n'est pas juste et équitable.