Formula 1 World Championship #F1

zigzag wrote:Stroll a expliqué avoir conservé ses pneus dans son deuxième relais, car il croyait y aller jusqu'à la fin, l'écurie a changé de stratégie et lui a demandé de faire un arrêt supplémentaire.
Sans ce deuxième relais plus lent, Stroll serait bien loin devant Perez.

Bien oui zig.

D'ailleurs, c'est ce qu'on voit depuis les touts débuts; Stroll est toujours très loin devant Perez...  

Le team ne lui a surement pas demandé de changer ses pneus PARCE QUE les pneus de Stroll étaient pas mal plus usés que ceux de Perez et que Stroll ne pouvait plus finir la course avec ce train...     passant, c'est de l'ironie...  

(Surtout qu'il est de notoriété publique, dans tout le paddock depuis des années, que Perez est un Maître pour économiser ses pneus tout en allant très vite pour au final, trouver le moyens de récolter de bons points...  et ça a encore été souligné dans le reportage officiel de Formula 1 par Martin Brundle...  oui, tu sais, le tata qui ne connait absolument rien et qui dit toujours le contraire de ce que tu dis... en passant, d'ailleurs, les animateurs ne comprenaient pas la pénalité de 5 secondes à Perez...)

Ça, c'est sans compter que le team a sûrement demandé à Stroll de faire un arrêt supplémentaire pour favoriser Perez...  on le sait que depuis l'arrivée de Stroll, Perez est systématiquement favorisé par Racing Point...    oui, c'est toujours de l'ironie...  

Si on considère des faits avec des faits; les 2 Racing Point se sont suivies durant la majeure partie de la course...  alors, sur le second relais (qui a duré jusqu'à la fin pour Perez), Perez SE DEVAIT de rouler (lui aussi...) à un rythme qui préserve les pneus jusqu'à la fin...  alors, à ce moment; les 2 pilotes de Racing Point SE DEVAIENT d'adopter un rythme qui leur permettait de rallier l'arrivée...  alors, ton truc, je n'y crois pas du tout...  et ça me semble juste illogique...

D'ailleurs, le premier arrêt de Stroll fût au 27ème tour et le premier et SEUL arrêt de Perez fût au 29 tours...

Je crois simplement que Stroll a dû arrêter une seconde fois pour un 3ème train PARCE QUE il n'a pas été capable de faire ce que Perez fait constamment...  depuis des années et des années...  soit de faire durer le 2ème train jusqu'à la fin...  

En plus, "l'inimitié entre Kolles et Wolff ne change rien"...      

Comme si les motivations personnelles et les véritables enjeux n'auront jamais été, ne sont pas et ne seront jamais importants dans toute situation...  

Enfin:
"C'est la voiture que nous avons toujours voulu construire, nous travaillons dans la soufflerie Mercedes depuis mai de l'année dernière. Il est plus logique de suivre leur concept que de construire une réplique de la Red Bull. Tous les outils et procédures de test de la soufflerie Mercedes sont adaptés à ce concept. Les suspensions avant et arrière et la transmission sont identiques à celles de la Mercedes de 2019."

Donc, selon toi zig, Racing Point sont tellement tatas que lorsqu'ils ont dit ça; ils se créaient carrément des preuves contre eux dans la présente situation?  Wow, ils sont vraiment nuls...  

ET puis Merco, ils sont tellement tatas qu'ils ont été se foutre dans un bordel comme ça, en ayant les yeux grands ouverts?  En étant en train de tout gagner, et en ayant, donc; tout à perdre?  

Donc, tout ça n'est pas PRINCIPALEMENT dû à des aspects de règlement qui sont très gris et à une zone d'interprétation très grise de la FIA?  C'Est bizarre, parce que même Renault (la jalouse...) dit que c'est ça qu'ils veulent clarifier...  toutes les écuries disent que c'est l'aspect qui doit être clarifié...  et on ne parle pas des HAAS qui ont été fournies par Ferrari...  

C'est tellement gris que TOUTES les écuries souhaitaient initialement porté le jugement de la FIA en appel... cette fois-ci, ça doit être gris hein?

Dieu que j'aimerais ça me sentir à l'aise d'être constamment aussi affirmatif...    

Je vois ça très différemment, on jase...  on fait juste jaser...  on ne boude pas là...  on jase...

Monte Cristo wrote:

SpeedMetal wrote:Dommage pour Houle; ses yeux étaient ceux d'une personne malade...

Il ne rayonnait pas la moitié de son énergie habituelle...

Empathie et sympathie à lui.

Et l'écoutant, bien que je ne partage pas certains de ses biais évidents, je me disais: criss qu'il connait son affaire Bert.

On est mieux avec Bert que sans Bert, IMHO.

Et s'ils arrivent à trouver le bon espace pour Carp, on est vraiment en voiture.

C'est un ancien signaleur et un passionné...  donc, il est très connaisseur dans le fonctionnement des courses et il se documente beaucoup techniquement avec ses F1 Magazine...

Mais c'est pareil que toi Monte...  Avec le temps, ses biais me touchent de plus en plus...  à mes yeux, ça lui enlève beaucoup de crédibilité car j'attache une grande importance à l'intégrité...  à l'intégrité intellectuelle...  (d'ailleurs, sous cet aspect, les mêmes biais de HouDe sont plus "pardonnables" car il n'est pas nécessairement un spécialiste du sport motorisé et/ou de la F1...  et ce n'est que l'animateur... pas l'analyste)

C'est une chose d'avoir des biais... mais, avec le temps qui passe et les événements qui se déroule; de perdurer dans les biais, ça devient de la mauvaise foi...

Ça n'enlève pas que ce qu'il connaît, HouLe; il le maîtrise...  

Mais...  il n'a jamais été pilote...  il n'a pas ce point de vue là, il ne l'a pas construit du tout et il manque (il ne voit pas) ces trucs-là (de pilotage) "live"...    et ça, pour un analyste; c'est devenu très important...  surtout lorsque tu écoutes d'autres canaux où tu peux avoir 3 analystes qui sont des anciens pilotes de F1, carrément...

D'ailleurs, je crois que c'est principalement pour cette raison que HouLe et Torto se poignaient...  

pcq Torto, il a du pilotage dans le nez, il voit davantage la F1 du point de vue des pilotes...  et HouLe, lorsqu'il tombe dans un secteur qu'il n'est pas en maîtrise; il prend ça personnel et s'énerve facilement...  il manque de confiance en soi donc les propos de Torto pouvaient (selon ses perceptions) le discréditer en certaines occasions...  pas capable de voir que chacun est fort dans son profil...  et que c'est tout à fait légitime...  à ce moment, il devenait encore plus froid...  et quelque peu hautain et affirmatif...

Chaque fois qu'il se pognait avec Torto, il paraissait mal...  comme si le cartésien (très fort en théorie) luttait (comme un enfant) pour avoir plus de places en onde que le sanguin et impulsif Torto très fort en expériences pratiques...

Lorsque j'ai vu ses yeux malades, la très faible énergie qu'il dégageait; je me suis dit que si on veut le voir; on est mieux d'en profiter...  je crains vraiment pour sa santé...  

Il était Shumacheriste et Houde était Villeneuvien.

Ça ça frappe.

Même chose avec Vettel.

Il est Vetellien et Houde pas du tout.

Monte Cristo wrote:Il était Shumacheriste et Houde était Villeneuvien.

Ça ça frappe.

Même chose avec Vettel.

Il est Vetellien et Houde pas du tout.

Ah?! En effet.

Perso, les biais qui leur enlèvent de la crédibilité, ce sont les pneus qui se désagrègent pour faire du spectacle et le DRS pour faire du spectacle...

De poursuivre dans cette voie après tant d'années... d'en faire l'apologie, encore et encore... et d'en refaire l'apologie, encore et encore... c'est carrément nul à skier...

Car encore dimanche, Ham, gagnant, n'avait qu'un mot à la bouche: Tire Management... ça veut dire ce que ça veut dire... les courses de F1 sont des courses d'endurance... en grande partie à cause des maudits pneus qui sont CONÇUS pour se désagréger...

Enfin, dites-moi à quoi ça sert pour monsieur et madame tout le monde... tout ce qui se fait dans les pneus en F1... tout ce qui se fait avec le DRS en F1... tout ce qui fait dans l'aéro en F1... dites-moi à quoi ça sert pour les véhicules de monsieur et madame tout le monde?

J'en dois en manquer un méchant bout...

Un autre truc que je me pose comme questions....

Depuis les "podiums" covid... une seule fois on a pu entendre comme il faut l'interviewer et les pilotes...

Ils font presque toujours ça, tout près des voitures...

Et les voitures, on leur met des mini-souffleurs (pour refroidir les freins?) qui produisent un bruit incroyable...

Combien de GP ça va prendre à la F1 pour comprendre que c'est agressant pour tous, à chaque samedi et à chaque dimanche, d'essayer de bien comprendre ce qui se dit...

Merde! Tassez-vous des voitures que nous puissions ne pas entendre ces bruits ultra-fatigants...

La première fois, ça m'a choqué... et je me suis dis: ok, la prochaine fois, ça va être réglé. ET non, pas foutu de gérer ce mini-détail qui est si agressant à chaque fois...

Tiendez...

Je parle des pneus et du type de "courses" que ça fait...  ce ne sont pas des "courses", ce sont des "Tire Management Sessions"...

Et là, je tombe là-dessus...

"Lewis Hamilton estime que la F1 doit mettre la pression sur Pirelli afin de disposer de meilleurs pneus en 2022 et d’éradiquer la trop grande gestion des gommes nécessaire lors des Grands Prix."

...

"Ce processus avait d'ailleurs mené à une modification tardive du cahier des charges adressé à Pirelli pour 2020, le manufacturier manquant du coup de temps pour développer ses pneus et voyant ceux-ci être rejetés en bloc par les écuries. Cette année comme la prochaine, c'est donc avec les enveloppes 2019 que le plateau doit composer, patientant dans l'espoir d'un changement de cap très clair dans un peu moins de deux ans.

"Nous devons vraiment mettre beaucoup de pression sur Pirelli pour l'avenir", prévient Lewis Hamilton. "Malheureusement, ils n'ont pas fait un excellent travail en fin d'année dernière pour développer les pneus 2020. Nous avons donc dû continuer cette saison avec les mêmes pneus qu'en 2019. Auparavant, quand ils [la F1 et la FIA] faisaient la lettre comportant les objectifs, les pilotes ne prenaient pas part à cette discussion. C'est pourquoi l'année dernière je suis allé à la réunion à Paris, pour y représenter les pilotes. Nous voulons les aider à établir correctement le cahier des charges. Il y a longtemps que cela n'a pas été fait correctement."

"Ils ne pourront probablement pas le faire pour l'année prochaine, mais pour 2022, il nous faut de meilleurs pneus. Il nous faut des pneus qui nous donnent plus d'adhérence, davantage de sécurité, et qui nous permettent de piloter plus proches les uns des autres afin de vous offrir de meilleures courses. Actuellement, nous faisons énormément de gestion. Je ne crois pas que ce soit ce que le public veut voir. Ce n'est pas ce que les pilotes veulent, devoir gérer ça derrière une voiture, rester plusieurs secondes derrière car les pneus ne sont pas suffisamment bons. Nous voulons donc aider Pirelli à faire de meilleurs pneus, s'ils le peuvent. C'est évidemment la question."

Parmi les chiffres frappants du Grand Prix d'Espagne, on retient notamment qu'au début du premier relais, le leader qu'était Lewis Hamilton tournait avec des chronos environ neuf secondes plus lents qu'en qualifications. Abyssal, cet écart ne peut se justifier uniquement par le plein de carburant et l'absence d'un mode moteur de qualifications…"


https://fr.motorsport.com/f1/news/hamilton-presse-pirelli-meilleurs-pneus/4859337/

Depuis le début du monopole de Pirelli, les problèmes de pneus reviennent sans arrêt.
Trop dur, trop tendre, qui ne durent que quelques tours, qui font des bulles, qui explosent, se délaminent, etc....

Si vous relisez les textes sur la F1 des dernières années vous verrez que les problèmes de pneus sont un facteur qui revient très très souvent.

J'ai toujours été contre le monopole des pneus.
L'émulation est la meilleure stimulation pour faire évoluer les choses, un produit, etc.
Pirelli semble bien ancré dans son monopole et puisque personne ne les pousse, ils ne font pas évoluer leurs produits aussi rapidement.

Pourtant en Nascar, Goodyear a un monopole et rarement, voire jamais, les pneus sont un facteur.
En Indycar, Firestone a un monopole et, là aussi, jamais les pneus viennent jouer les troubles fête dans une course.
En Formule E, Michelin a un monopole, et encore là, les pneus ne sont jamais un facteur dans la course.

Est-ce que le problème c'est Pirelli ?

Souvenez-vous quand Alonso est arrivé en Endurance, chez Toyota.
Il pouvait faire la comparaison directe entre F1 et endurance.
Il était impressionné par les Michelin qui étaient performants, stables et durables.
Qui, en fait, faisaient exactement ce qu'on demande à un pneu de course.
Ils ne perdaient pas toute adhérence après 8 tours, comme en F1.

Tsé les tatas, pis tes tentatives de démontrer que mon point de vu est ridicule, ça ne vole pas haut.

Speed, tu peux dire ce que tu veux. Tout est très bien, jusqu'à ce que tu tournes ça personnel.

Quand tu essais de tourner l'opinion des autres en ridicule, tu es impoli et tu te coupes de tout débat. Je ne tolère pas ce genre d'attitude.

Trouves des arguments, parle des faits et n'essais pas de ridiculiser les autres, là, je pourrais débattre avec toi, sinon avec cette façon d'agir tu ne fais que t'enlever de la crédibilité.

zigzag wrote:Depuis le début du monopole de Pirelli, les problèmes de pneus reviennent sans arrêt.
Trop dur, trop tendre, qui ne durent que quelques tours, qui font des bulles, qui explosent, se délaminent, etc....

Si vous relisez les textes sur la F1 des dernières années vous verrez que les problèmes de pneus sont un facteur qui revient très très souvent.

J'ai toujours été contre le monopole des pneus.
L'émulation est la meilleure stimulation pour faire évoluer les choses, un produit, etc.
Pirelli semble bien ancré dans son monopole et puisque personne ne les pousse, ils ne font pas évoluer leurs produits aussi rapidement.

Pourtant en Nascar, Goodyear a un monopole et rarement, voire jamais, les pneus sont un facteur.
En Indycar, Firestone a un monopole et, là aussi, jamais les pneus viennent jouer les troubles fête dans une course.
En Formule E, Michelin a un monopole, et encore là, les pneus ne sont jamais un facteur dans la course.

Est-ce que le problème c'est Pirelli ?

Souvenez-vous quand Alonso est arrivé en Endurance, chez Toyota.
Il pouvait faire la comparaison directe entre F1 et endurance.
Il était impressionné par les Michelin qui étaient performants, stables et durables.
Qui, en fait, faisaient exactement ce qu'on demande à un pneu de course.
Ils ne perdaient pas toute adhérence après 8 tours, comme en F1.

Il ne devrait y avoir qu’une sorte de gum, cette imbécilité d’être obligé de choisir 2 types de gum sur trois sortes et être obligé de faire 1 arrêt c’est de la foutaise à la con. Vivement une gum, la même pour tout le monde et plus d’arrêt obligatoire... ciboir...

Pus capable des drs et des gums à la con

Ramener un second fournisseur de pneus, ça prend de la compétition là aussi!

placebo wrote:Ramener un second fournisseur de pneus, ça prend de la compétition là aussi!

Yepper mister!

Genre pharmaprix, uniprix, etc.

zigzag wrote:Tsé les tatas, pis tes tentatives de démontrer que mon point de vu est ridicule, ça ne vole pas haut.

Speed, tu peux dire ce que tu veux. Tout est très bien, jusqu'à ce que tu tournes ça personnel.

Quand tu essais de tourner l'opinion des autres en ridicule, tu es impoli et tu te coupes de tout débat. Je ne tolère pas ce genre d'attitude.

Trouves des arguments, parle des faits et n'essais pas de ridiculiser les autres, là, je pourrais débattre avec toi, sinon avec cette façon d'agir tu ne fais que t'enlever de la crédibilité.

Les boys, force est d'admettre que vous vous entendrez jamais.

Ça arrive. C'est pas la fin du monde.

Juste SVP arrêtez de vous chercher sur la place publique, c'est malsain.

Ceci étant dit, vu qu'on est tous (très) matures et vaccinés (?), moi je n'ai plus envie de m'en mêler.

Donc une dernière fois, les échanges poches et parcimonieux en privés svp (y a une fonction juste pour ça), Si on est pas d'accord avec le point de vue de l'autre, on se centre sur les faits et on laisse faire les piques.

Sinon va fallaire que je lâche Simon après vous autres, pis ça vous voulez pas ça.

zigzag wrote:Depuis le début du monopole de Pirelli, les problèmes de pneus reviennent sans arrêt.
Trop dur, trop tendre, qui ne durent que quelques tours, qui font des bulles, qui explosent, se délaminent, etc....

Si vous relisez les textes sur la F1 des dernières années vous verrez que les problèmes de pneus sont un facteur qui revient très très souvent.

J'ai toujours été contre le monopole des pneus.
L'émulation est la meilleure stimulation pour faire évoluer les choses, un produit, etc.
Pirelli semble bien ancré dans son monopole et puisque personne ne les pousse, ils ne font pas évoluer leurs produits aussi rapidement.

Pourtant en Nascar, Goodyear a un monopole et rarement, voire jamais, les pneus sont un facteur.
En Indycar, Firestone a un monopole et, là aussi, jamais les pneus viennent jouer les troubles fête dans une course.
En Formule E, Michelin a un monopole, et encore là, les pneus ne sont jamais un facteur dans la course.

Est-ce que le problème c'est Pirelli ?

Souvenez-vous quand Alonso est arrivé en Endurance, chez Toyota.
Il pouvait faire la comparaison directe entre F1 et endurance.
Il était impressionné par les Michelin qui étaient performants, stables et durables.
Qui, en fait, faisaient exactement ce qu'on demande à un pneu de course.
Ils ne perdaient pas toute adhérence après 8 tours, comme en F1.

Enfin, on a la même perception.     Première fois en 2020?   C'est au bon moment, en tous cas.



Et puis, on le sait depuis très longtemps quelle est la cause principale du niaisage sur les pneus en F1...  C'est le cahier de charge.

Et puis ça dure au moins depuis 2011...

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/Pirelli-a-respecte-son-cahier-des-charges,19160.html

C'est pour ça que même s'il y a fournisseur unique dans les autres séries, ça ne pose pas problème.

Donc, il y a un problème de Fond en F1 à cause du cahier de charge que l'on demande au fournisseur de pneus...

Et oui, absolument, un cahier de charge demandant des pneus qui durent ET d'autres fournisseurs de pneus nous débarrasseraient fort probablement de tout ce niaisage...

Merci Monte, Simon ne sera vraiment pas nécessaire.  D'ailleurs, il a juste son cel cette semaine...  

Ce n'est pas parce que j'utilise l'ironie que je produis, au global, un message personnel qui se veut dévalorisant...  tout n'est pas qu'une question d'ego dans la vie...  et dans mes posts, des faits, il y en a des tonnes si un lecteur veut y mettre son attention au lieu de la mettre sur son ego.  

Mais oui, je suis chrissement tanné de tout ça car j'y perçois de la mauvaise foi à répétition.  Un genre de petite guéguerre perso...  et une fois de temps en temps, je me tanne et je répond juste un pneu...  sans utiliser le sarcasme ni la dévolarisation.  Je fais bien attention à utiliser mes forces subtilement, de façon responsable. Je pourrais y aller pas mal plus fort...

Si quelqu'un cherche constamment le trouble et qu'au final, il le trouve...  et s'en trouve bien empêtré...  et bien, je suis toujours "surpris" de le voir se victimiser par la suite.  Comme s'il était blanc comme neige...  (voir Triangle de Karpman et les comportements passif-agressif...)

Et sur ce, je prends un bon break du forum.  Bon reste de semaine à tous.

Et oui, bon reste de semaine à toi zig.  D'ici là, si ça te tente de répondre à tous les faits mentionnés dans mon post; tu peux et j'en serais heureux.  Car c'est ce que je cherche ici et partout; de la sincérité, surtout pas de petite politique et oui, des échanges constructifs qui nous aident tous à se construire d'une meilleure façon.

N'oublions pas que tout est transposable dans la vie.  Alors, il n'y a pas vraiment de sujets, ni de situations (qui perdure en plus) qui n'ont aucun impact sur nos vies...

Et ma vie, je veux la garder saine.  Take care gang!  

placebo wrote:Ramener un second fournisseur de pneus, ça prend de la compétition là aussi!

C'est sûr ça!!!

Mais comme la FIA s'est royalement plantée avec l'histoire des pneus à Indianapolis avec l'affaire Michelin il y a plus de 10 ans, et que y'a juste ''Paspireellelit'' qui s'est présenté pour chausser les F1, ben n'ayant pas de ''qu'on pète'' à ce niveau ils ont créé ce bidule à la con de 5 gums, dont 3 sont choisis pour une course et les écuries doivent obligatoirement en utiliser 2 pendant la course...

...un autre fichu bordel... à la con...


Commence à être vraiment tanné de ce ''championnat'' de plus en plus très peu valorisant pour les pilotes.
Les écuries ont toutes signé les nouveaux accords Concorde qui entre en vigueur l'année prochaine avec un plafond budgétaire à 145 millions $ et une nouvelle réglementation en 2022. Espérant un rapprochement plus que significatif des écuries et place aux pilotes.

«Si on est pas d'accord avec le point de vue de l'autre, on se centre sur les faits et on laisse faire les piques.»

C'est ce que je fais toujours.
Merci Monte pour le rappel.

Les accords de la concorde sont signés et Ferrari en aura encore un peu plus.

Ferrari garde son droit de veto en F1 et un gros bonus

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/ferrari-garde-son-droit-de-veto-en-f1-et-un-gros-bonus,151560.html

Tabarn...!!!

Me semblais Ben que s’était étrange qu’ils soient dans les premiers a les signer...

Maudite marde sérieux, y’a tu kékun qui aura un jour l’audace de leurs dire assez c’est assez, vous embarquer ou ciao!

Pour une équipe de mi-peloton...

slick wrote:Tabarn...!!!

Me semblais Ben que s’était étrange qu’ils soient dans les premiers a les signer...

Maudite marde sérieux, y’a tu kékun qui aura un jour l’audace de leurs dire assez c’est assez, vous embarquer ou ciao!

Je suis estomaqué! Pour protester, j’ai décidé de ne pas m’acheter de Ferrari!

placebo wrote:

slick wrote:Tabarn...!!!

Me semblais Ben que s’était étrange qu’ils soient dans les premiers a les signer...

Maudite marde sérieux, y’a tu kékun qui aura un jour l’audace de leurs dire assez c’est assez, vous embarquer ou ciao!

Je suis estomaqué!  Pour protester, j’ai décidé de ne pas m’acheter de Ferrari!

Idem... torpinouche!!!

Monte Cristo wrote:Pour une équipe de mi-peloton...

Qui pue z’est !!!

Est-ce qu'ils sont un si gros marché l'Italie?
Comme si Ferrari se retire, c'est tout la formule 1 qui coule...

Tant qu'à moi il reste encore Alpha-Romeo ou même faire venir Masareti qui ont une histoire dans les courses...

Pis moi j'arrête de regarder les story de la cousine à ma femme qui travaille chez Ferrari Montréal.!

Williams vendue dans son intégralité.
Un fond d'investissement américain, Dorilton, a acheté l'écurie, qui conservera son nom et son siège social en Angleterre.

https://fr.motorsport.com/f1/news/williams-ecurie-vendue-integralite/4860529/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-22

C'est une grosse nouvelle.
C'est un pan de la F1 qu'on a connu qui se tourne.

Entreprise fondée par Frank Williams, puis dirigée par sa fille et qui fut une des plus grandes équipes de F1.
Celle des années 90 et celle de Jacques.

C'est triste de voir Williams se retirer de son entreprise.
Mais la bonne nouvelle, c'est que l'entreprise continuera et que le nom de Williams, à l'instar de celui de McLaren, persistera dans l'histoire.

Oh!!!