Psychologie - Conscience - Croissance Personnelle

Ça aussi, j'adore:

https://www.lesaffaires.com/blogues/olivier-schmouker/le-secret-du-leadership-enfin-decouvert-et-prouve/618212?fbclid=IwAR11CP4tpOyrpgy-C9zWxgqguyHLpDwU_G_IJcbtpyxep0HI45EsUtIQ20k

Je ne crois plus en l'Humain tel qu'il est maintenant...

https://www.youtube.com/watch?v=9dXAYyH4wBo

Take care gang.

SpeedMetal wrote:Je ne crois plus en l'Humain tel qu'il est maintenant...

https://www.youtube.com/watch?v=9dXAYyH4wBo

Take care gang.  

Un dernier mot à chacun d'entre vous, je ne passerai plus souvent par le Lounge dorénavant...

Je trouve que le forum a beaucoup changé depuis mon arrivée et ce, en crescendo; moins d'ouverture...  des "petites games" et de la petite politique...  des pressions de conformité...  ( un seul exemple; personne ne m'a répondu au sujet de la victoire de Raphaël Lessard...   )  bref, récemment, mon petit goût amer s'est précisé...  et je n'irai pas plus loin que ça pour décrire mon ressenti global à ce propos...  Je ne veux pas être dans la critique des autres, je veux être conscient et en introspection.

À la "décharge" du groupe; je suis certain que Facebook/Twitter/Instagram ont fortement contribué à changer la dynamique relationnelle du forum...  et de mon côté, je sais aussi que j'ai changé...  et dorénavant, je veux moins de virtuel, et je veux plus de Réel...

Et en fds, j'ai finalement écouté "The social dilemma" paru sur Netflix qui m'avait été fortement recommandé par différents amis...  

https://www.youtube.com/watch?v=c1yx2Hxl26k&fbclid=IwAR34_TZtMkCJaN44rYSi3bZmdZ-7WlihZ1O-P_53eWHYmGWjSTtb6Bkclos

Ce fût tellement intense pour moi que je n'ai pu l'écouter d'un seul coup...  je l'ai stoppé à d'innombrables reprises car certains mots/concepts créaient de gigantesques ramifications dans mon petit cerveau/coeur/âme qui s'en trouvaient surchargés...  et à la moitié, j'ai arrêté pour aller courir sur la montagne pour me recentrer...  je l'ai repris/terminé le lendemain...  ça m'a fait comme 2 états de choc...  répartis sur 2 jours...  (Je vais le réécouter pour m'en imprégner...  et je vais aussi aller l'écouter avec mes proches...)

Alors maintenant, j'ai trouvé...  je sais pourquoi j'ai le feeling que l'Humain périclite maintenant vers sa perte à une vitesse vertigineuse...  les phénomènes psychosociaux qui sont décrits dans le film me semblent indéniables...  je ne doute pas que ce sont les facteurs prépondérants à l'effondrement des relations sociales pleines et entières, significatives et saines, que nous vivons de plus en plus, à chaque jour...

Je vous souhaite de l'écouter, moi qui n'aime vraiment pas les règles; je crois que ça devrait être obligatoire par force légale...

Pour chacun d'entre vous sans exception; j'ai vraiment apprécié votre accueil et toutes ces années d'échanges, je vous en suis reconnaissant mais...  c'est la vie...  pour peu qu'on décide d'en être conscient et de se donner des orientations...

Si éventuellement, il y a en un qui veut organiser un truc dans le Réel; j'aimerais vraiment y être invité.  D'ailleurs, beaucoup d'entre vous ont déjà mon cellulaire.  (C'était vraiment cool de vous avoir côtoyer au karting, au GP3R...  dans l'appart du GP3R...  sur la route en y allant...   )

Même si c'est juste pour un café à 2h de route; perso, je me déplacerais...  Mais on ne vit pas tous les mêmes convictions et conditions...  et on n'accorde pas tous les mêmes importances aux amitiés...   alors, si on ne se revoit/reparle pas; prenez soin de vous.  

Et si je peux aider de qques façons; ne vous gênez pas.  Et si jamais, vous pensez pouvoir m'aider; ne vous gênez pas non plus.  Je suis à la recherche de réciprocité.

Si je passe dans le coin; je vous dirai bonjour mais je ne lirai pas tout comme auparavant...  Remerciements du fond du coeur aux modos et évidemment, à Ab.

PS1
Même si tu ne viens plus du tout sur le forum: BF Lastgard!  

PS2
slick, bien content pour vos résultats négatifs.    

Perso, mon père qui est globalement top shape (75 ans) a quand même des prob de bronches depuis 20 ans (cigarettes)...  alors, je ne veux absolument pas contracter le covid...  je ne veux avoir aucun doute...

Toutefois, il faudra tout de même que l'Humain trouve rapidement des moyens intermédiaires de gérer cette situation... (et je ne parle pas de vaccins...)  sinon, les dommages collatéraux seront beaucoup plus grands que la covid elle-même...  et avec le masque et la distanciation Physique, que dire de la difficulté supplémentaire à faire cohésion avec son prochain...  même à lui faire simplement confiance...  comme si on avait besoin de ça: une nouvelle barrière qui sera Très Difficile à surmonter...

Cela étant dit; ça m'inquiète plus pour les autres, pour les plus vulnérables et surtout, pour la condition humaine dans sa globalité.  Perso, je me sens fort.  Ça peut être très utile de se confronter soi-même...  et de fréquenter des gens qui nous "confrontent"... on se renforce... et ça devient supra-important; surtout lorsque le ciel s'assombrit...

J'avais déjà fortement diminué mon implication sur Fbook depuis un bon bout; maintenant, je viens de le faire pour le Lounge.  

Prenez soin de vous et de vos proches les gras.

Dommage de lire ça, Speed. De la poignée de ceux qui reste que nous sommes, c'est plate de perdre un joueur. Je te souhaite bien sincèrement de trouver ce que tu cherches dans tes futures interactions. Pour le reste, je crois qu'on fait tous ce que l'on peut et à la mesure de nos possibilités. Take care!

Simon wrote:Dommage de lire ça, Speed. De la poignée de ceux qui reste que nous sommes, c'est plate de perdre un joueur. Je te souhaite bien sincèrement de trouver ce que tu cherches dans tes futures interactions. Pour le reste, je crois qu'on fait tous ce que l'on peut et à la mesure de nos possibilités. Take care!

Je suis bien conscient de ça Simon. On a tous pleinement droit à notre profil, on a tous le droit de changer/d'évoluer... et je sais que mes propos peuvent agacer/déranger... et qu'avec le temps, ça use... alors faire des efforts sur le long terme; ce n'est vraiment pas facile.

Pour ce qui est interactions; j'ai toujours été très surpris de voir que très peu étaient prêts à faire les efforts pour qu'on se voit fréquemment dans le Réel. Mais je sais que je perçois souvent une bien plus grande importance pour certains aspects... en disant ça, je ne juge pas; je prends acte.

Merci Simon. Et encore une fois, je préfère être très clair; je n'ai aucune animosité envers quiconque. Je ne veux cultiver que de la bienveillance et, j'ai l'impression qu'on se connait tous très bien maintenant; alors ça m'est très facile de le faire pour chacun d'entre vous.

J'ai toujours été sincère et je le suis encore, évidemment, plus que jamais. À la revoyure Mec!

PS si vous écoutez The social dilemma...  vous allez mieux comprendre ma démarche actuelle...

En gros: si ce que je fais actuellement dans le virtuel n'a pas de chance de m'emmener des réciprocités (edit du 201020: ...des réciprocités directement ou indirectement...) dans le Réel; je ne suis pas dans la bonne énergie et je ne dépense pas mon énergie sainement...  perso, j'ai toujours senti ça comme ça...  

Et d'écouter ce documentaire me l'a rendu beaucoup plus concret...  en plus d'ajouter 26 milliards de raisons...  

Alors, j'ai décidé que je faisais le pas...  le pas vers la sortie...  

Take care gang!

Ciao Speed,

Je te souhaite de trouver chaussure à ton pied.

Speed, je sais pas si tu vas lire ceci, et si tu me lis, lis attentivement.

Ne laisse pas ce documentaire te monter à la tête. Ils font du sensationnalisme avec des faits bien connus.

Oui les réseaux sociaux (Facebook et autres) et les engins de recherche (Google a parti le bal, les autre étaient différent au début) ont des algorithmes pour analyser ce que tu aimes et pousser à te les montrer pour générer plus de clics, et incidemment des revenus de publicité. Facebook et Youtube te montre du contenu qui ressemble à ce que tu consultes pour que tu y retournes le plus souvent... pour générer des revenus!

Vrai il y a eu des effets pervers de causer des divisions dans les manières de penser et de rassembler des gens qui pensent de façon semblables. Mais ça c'était pas voulu au départ, c'est un effet secondaire de l'algorithme.

L'air informatique est à ses balbutiements, malgré qu'on peut penser le contraire. Les gouvernements et les Lois tirent de l'arrière par rapport au changements trop rapides. Les faussetés, les propagandes, du contenu pornographique sont facilement accessibles sur internet. N'importe qui peut en publier, et en lire, et en propager. Il n'y a aucun encadrement sur Internet. On met le fardeau sur les fournisseurs de services, qui ne font pas toujours le travail pour gérer ça, parce que souvent trop volumineux. Facebook a commencer à filtrer de l'information que tout récemment quand ils ont commencer à être poursuivi devant les tribunaux. Sinon ils s'en lavaient toujours les mains disant qu'ils sont pas responsables du contenus des leurs usagers... Et je peux comprendre que ça prend beaucoup de moyens pour le faire! Tant en humains qu'en algorithmes! (parce que des algorithmes, ça a ses limites, qu'il faut toujours un humain derrière)

Il y a deux catégories de gens: ceux qui prennent tout ce qu'ils voient sur Internet comme du cash, et ceux qui ont un esprit critique et qui font la part des choses (tâche pas toujours facile à faire!)

Ceux qui croient tout et propagent les fausses informations sont plus lourds que les autres, car c'est difficile de leur faire comprendre que ce sont des faussetés.

Il faut être de ceux qui font la part des choses et ne pas tomber dans le panneau dans la mer des fausses informations.

Internet devraient être traité comme des journaux ou de la télévision. Dans ces médias il y a de la rigueur sur l'information présentée. Malgré qu'il y a eu apparition de tabloïds qui ne suivent pas cette règle, mais en général, les gens le savent que leur contenu n'est pas fiable (et encore là il y en a qui croient que tout est vrai!).

On disait que Internet amenait la démocratisations des pensées, que tout le monde pouvait apporter son opinion. Mais ça a versé dans l'extrême où il y a des gens qui harcèlent, insultent, menacent ceux qui ne pensent pas comme eux au lieu d'avoir des débats constructifs.

Les Européens ont légiférés pour encadrer les gros fournisseurs (AFGA: Apple - Facebook -Google - Amazon). Les données privées sont un peu plus protégés grâce à eux. À chaque nouveau site que l'on consulte nous averti que le site collecte des cookies (des données de navigation sur leur site, ce qui marquent ce que l'ont consulte et aime) et on nous donne le choix de les accepter ou les refuser. Ce n'est pas parfait mais c'est un début!

Voilà de ce qu'est ma vision d'Internet, et il faut être prudent de ce qu'on y expose, car quelqu'un d'autre peut en profiter et l'exploiter.

--------


J'y crois que l'on a tous droit à notre opinion, et sur ce forum aussi. On peut la dire. Mais il ne faut pas se sentir brimé ou insulté parce qu'un autre a un tout autre opinion. Surtout quand on émet des théories sans avoir de faits tangibles. On peut tous émettre des théories et tous être à côté de la vérité aussi.

Un forum comme ici, c'est démocratique, pas soumis à aucun algorithme (sauf les engins de recherche qui peuvent amener des gens ici). Et chacun a droit à son opinion.

Je trouve dommage pour toi que tu n'aies pas d’auditoire pour ce que tu écris sur les courses de motos (à part AB), pour la plupart ici ce sont des courses à 4 roues qui intéressent. Mais t'es pas obligé de quitter pour ça. Tu pourrais peut-être juste trouver un autre endroit qui en discutent en complément d'ici.

Je ne sais pas si c'est moi qui est naïf, mais je ne vois pas aucune magouille ici. Je sais que tu as eu des friction avec Zig, mais comme je disais, on a tous droit à nos opinions et il faut se respecter l'un et l'autre dans ça. Je lis les tiens comme les siens, vous m'amenez des perspectives différents parfois et je trouve ça intéressant.

Speed, tu fais parti de la famille, t'es pas obliger de t'en aller.

Voilà!

Petit complément d'information:

Il faut reconnaître aussi la cyber dépendance. Pour beaucoup la vie se passe beaucoup sur le net et mettent leur vie réelle de côté.

J'ai déjà eu une épisode de ça et je m'en suis remis.

Dans ce cas c'est bon de prendre de la distance...

J'ajouterais, et j'y pense depuis hier soir: in n'y a rien vraiment virtuel ici.

On est dans le réel.

De vraies personnes, dont on connais en gros la profession, les enfants, les opinions, l'état de santé etc.

Qui se parlent par écrit.

C'est tangible.

C'est honnête.

Et c'est simple.

Le point commun, le point de départ c'est la F1 et Jacques Villeneuve.

On ne s'est pas réunit ici pour parler de philo etc. Oui on pars dans tous les sens, mais il ne faut pas se décevoir outre mesure si le groupe embarque pas dans une discussion ou une autre.

L'autre jour je met un truc sur la voile. Pas eu de réaction. Oh well. On passe à un autre truc.

Des fois la réaction est dans notre tête.

Par exemple, j'aime bien la voile.
Ma soeur est une passionnée.
J'en ai souvent fait avec elle.

Par contre, la voile sportive, je connais seulement la Route du rhum et le célèbre Vendée globe, mais je ne m'y connais pas assez.

La réaction s'est passé dans ma tête.
Je me suis dit «cool, ce que nous poste Monte.»
J'aurais peut-être du l'écrire.

Moi aussi j'ai aimé ton post Monte, sauf que je n'y connais zéro sur la voile, donc je n'ai rien à y apporter, donc je ne répond pas! Mais j'ai lu!

Bien vu.

On a eu le GP3R pendant quoi, 3 ans? 4 ans? On y a rencontré ab et visité la salle de presse itou. On a eu le karting à Mirabel, Monte est venu comme conférencier à l'un de nos meetings annuels il y a quelques années. Le fils de Lastgard a gardé et étudié le comportement de mon chien. Ma femme et moi avons soupé avec ab à Paris l'an dernier. J'ai invité Monte au GP de Montréal. Toi, Speed, est venu à mon bureau à l'improviste et on s'est manqués car j'étais à l'extérieur. On s'est rencontrés avec slick et Capone pour prendre une bière à Mourialle.

C'est pas mal tout du concret, ça. Et chacun de ces moments est imprégné dans ma mémoire.

All the best, yeah!

Simon wrote:On a eu le GP3R pendant quoi, 3 ans? 4 ans? On y a rencontré ab et visité la salle de presse itou. On a eu le karting à Mirabel, Monte est venu comme conférencier à l'un de nos meetings annuels il y a quelques années. Le fils de Lastgard a gardé et étudié le comportement de mon chien. Ma femme et moi avons soupé avec ab à Paris l'an dernier. J'ai invité Monte au GP de Montréal. Toi, Speed, est venu à mon bureau à l'improviste et on s'est manqués car j'étais à l'extérieur. On s'est rencontrés avec slick et Capone pour prendre une bière à Mourialle.

C'est pas mal tout du concret, ça. Et chacun de ces moments est imprégné dans ma mémoire.

All the best, yeah!  

J'ai gardé le billet du GP, écrit 20 ans dessus (de sobriété, c'était l’anniversaire) et je m'en sert encore comme signet pour mes bouquins.

Concret en masse.

Ah, pis:

PleinGaz wrote:Speed, je sais pas si tu vas lire ceci, et si tu me lis, lis attentivement.  Cela va de soi, comme d'habitude.  Si tu fais l'effort de vouloir m'apporter qqchose, je vais valoriser ton effort.

Ne laisse pas ce documentaire te monter à la tête.  Ils font du sensationnalisme avec des faits bien connus.  

Oui les réseaux sociaux (Facebook et autres) et les engins de recherche (Google a parti le bal, les autre étaient différent au début) ont des algorithmes pour analyser ce que tu aimes et pousser à te les montrer pour générer plus de clics, et incidemment des revenus de publicité. Facebook et Youtube te montre du contenu qui ressemble à ce que tu consultes pour que tu y retournes le plus souvent... pour générer des revenus!  En écoutant ce docu/drame, j'ai réalisé pourquoi je vous écrivais à répétition que l'AI de youtube me poussait des trucs vraiment ahurissants...

Vrai il y a eu des effets pervers de causer des divisions dans les manières de penser et de rassembler des gens qui pensent de façon semblables.  Mais ça c'était pas voulu au départ, c'est un effet secondaire de l'algorithme.  Oui.

L'air informatique est à ses balbutiements, malgré qu'on peut penser le contraire.  Les gouvernements et les Lois tirent de l'arrière par rapport au changements trop rapides.  Les faussetés, les propagandes, du contenu pornographique sont facilement accessibles sur internet.  N'importe qui peut en publier, et en lire, et en propager.  Il n'y a aucun encadrement sur Internet.  On met le fardeau sur les fournisseurs de services, qui ne font pas toujours le travail pour gérer ça, parce que souvent trop volumineux.  Facebook a commencer à filtrer de l'information que tout récemment quand ils ont commencer à être poursuivi devant les tribunaux.  Sinon ils s'en lavaient toujours les mains disant qu'ils sont pas responsables du contenus des leurs usagers...  Et je peux comprendre que ça prend beaucoup de moyens pour le faire!  Tant en humains qu'en algorithmes! (parce que des algorithmes, ça a ses limites, qu'il faut toujours un humain derrière)   Plus maintenant, l'humain créateur peut créer un algorithme d'apprentissage et l'AI va ensuite créer ses propres algorithmes et bien souvent, le créateur humain lui-même ne sait plus ce que son AI fait par la suite...  mais l'AI est supposé de continuer de tendre vers les objectifs initiaux fixé par le créateur humain...  mais...  qui sait...  car c'est une machine...  si ton auto est en train de prendre le champs et que tu ne le sais pas; tu ne pourras pas la garder sur la route...  je le répète, perso, ce docu/drame me semble mettre dans le mille...  du moins, globalement...

Il y a deux catégories de gens: ceux qui prennent tout ce qu'ils voient sur Internet comme du cash, et ceux qui ont un esprit critique et qui font la part des choses (tâche pas toujours facile à faire!)

Ceux qui croient tout et propagent les fausses informations sont plus lourds que les autres, car c'est difficile de leur faire comprendre que ce sont des faussetés.

Il faut être de ceux qui font la part des choses et ne pas tomber dans le panneau dans la mer des fausses informations.

Je pense en arborescence, en concepts, je regarde toujours loin et large...  j'espère que vous ne me prenez pas pour un crédule sur le long terme, ni une girouette sur le court terme...  Ma décision de quitter le Lounge, j'y pense depuis à peu près 3 ans...  Ce docu/drame, il ne m'a que confirmé de gros ressentis à long terme sur l'évolution de la psychosociologie de la société...  et donc, d'ici...  aussi...

Internet devraient être traité comme des journaux ou de la télévision.  Dans ces médias il y a de la rigueur sur l'information présentée.  Malgré qu'il y a eu apparition de tabloïds qui ne suivent pas cette règle, mais en général, les gens le savent que leur contenu n'est pas fiable (et encore là il y en a qui croient que tout est vrai!).  Un journal ou une TV, ça ne t'envoie pas des millions de notifications et ça ne change pas son contenu au fur et à mesure pour obtenir ton attention plus longtemps... et ça ne te conforte pas automatiquement dans tes perceptions... et ça ne te pousse pas à te polariser...

On disait que Internet amenait la démocratisations des pensées, que tout le monde pouvait apporter son opinion.  Mais ça a versé dans l'extrême où il y a des gens qui harcèlent, insultent, menacent ceux qui ne pensent pas comme eux au lieu d'avoir des débats constructifs.  Exactement ma perception.
Moi qui pensait que l'Humain pourrait utiliser Internet pour mieux communiquer et ainsi, faire preuve d'une cohésion "globale"; j'avais minimisé l'importance de la peur et de l'égo...  et aussi, l'importance de la loi du moindre effort...

Les Européens ont légiférés pour encadrer les gros fournisseurs (AFGA: Apple - Facebook -Google - Amazon).  Les données privées sont un peu plus protégés grâce à eux.  À chaque nouveau site que l'on consulte nous averti que le site collecte des cookies (des données de navigation sur leur site, ce qui marquent ce que l'ont consulte et aime) et on nous donne le choix de les accepter ou les refuser.  Ce n'est pas parfait mais c'est un début!  Oui, mais je ne crois pas qu'on pourra renverser les phénomènes sociaux qui sont décrits dans le docu/drame...

Voilà de ce qu'est ma vision d'Internet, et il faut être prudent de ce qu'on y expose, car quelqu'un d'autre peut en profiter et l'exploiter.  Imagine-toi...
j'ai écris plus que ma vie, ici...  je suis allé Très loin...  je ne savais même pas que je pouvais aller aussi loin...  j'ai cherché à donner tout ce que j'avais au groupe...  mais au final; ça reste de gigantesques couteaux qui peuvent me revenir dans le dos...  on ne sait jamais comment seront utilisés nos propos sur Internet...

--------


J'y crois que l'on a tous droit à notre opinion, et sur ce forum aussi.  On peut la dire.  Mais il ne faut pas se sentir brimé ou insulté parce qu'un autre a un tout autre opinion.  Surtout quand on émet des théories sans avoir de faits tangibles.  On peut tous émettre des théories et tous être à côté de la vérité aussi.  Absolument d'accord.

Un forum comme ici, c'est démocratique, pas soumis à aucun algorithme (sauf les engins de recherche qui peuvent amener des gens ici).  Et chacun a droit à son opinion.  Absolument d'accord.  Mais ça reste dans mes pensées, au jour le jour...  ça peut quand même prendre une place dans tout ce que je fais dans le Réel, au quotidien... mais je ne développerai pas de cyber-dépendance...

Je trouve dommage pour toi que tu n'aies pas d’auditoire pour ce que tu écris sur les courses de motos (à part AB), pour la plupart ici ce sont des courses à 4 roues qui intéressent.  Mais t'es pas obligé de quitter pour ça. Cet aspect est infime dans ma décision.  Je m'en fous même un pneu de ne pas avoir de réponses, surtout sur certains sujets... les propos sur le post sur la voile de Monte, je comprends ça pleinement, pour moi, c'est comme "irrelevant" dans le présent sujet...  Tu pourrais peut-être juste trouver un autre endroit qui en discutent en complément d'ici.  Je n'irai pas ailleurs dans le virtuel vivre les mêmes patterns qui se vivent maintenant partout...  je me libère de ça...   ET auparavant, sur le Lounge, les gens étaient plus curieux des idées, perceptions, opinions, passions des autres... les gens étaient plus dans l'ouverture...

Je ne sais pas si c'est moi qui est naïf, mais je ne vois pas aucune magouille ici.  Je sais que tu as eu des friction avec Zig, mais comme je disais, on a tous droit à nos opinions et il faut se respecter l'un et l'autre dans ça.  Je lis les tiens comme les siens, vous m'amenez des perspectives différents parfois et je trouve ça intéressant.  Pour les frictions avec zig, absolument...  pour les magouilles, je ne veux pas tout étaler...

Speed, tu fais parti de la famille, t'es pas obliger de t'en aller.  Je sais.  Mais, le fonctionnement du groupe étant rendu ce qu'il est; ça m'intéresse moins...  beaucoup moins...  et je te Remercie Grandement de ton apport, de ton post; ça me touche.

Voilà!

Merci Beaucoup de ce superbe post, Pleing, je me sens comme dans le Lounge d'avant.  Aussi, je prends ça comme une marque de respect et d'affection.

Je suis d'accord, en gros, avec tout ce que tu écris.  Je t'ai mis mes commentaires/perceptions à certains endroits...

Monte/Simon ou Simon/Monte:

On dirait que tout ce que je fais est compris/ressentis à l'envers…

J'ai voulu donner des explications à mon départ pour en minimiser l'impact et ainsi, ne pas nuire et même aider au groupe…  mais là, bizarre, ça me revient encore dans la face…

Je n'ai jamais dit que je n'avais pas eu d'échanges très significatifs ici…  sinon… je n'aurais jamais contribué comme je l'ai fait…

J'ai dit que le Lounge avait CHANGÉ.  J'ai dit que ma décision était principalement la mienne, qu'elle venait de mes constructions de perceptions et que ce serait bien d'écouter le docu/drame…  Nope, j'ai tout de suite eu des réponses du genre: "on s'en lave les mains"…  Écoutez les gras, ce n'était Vraiment Pas personnel…

Je ne crois pas avoir rêvé si je dis que, auparavant sur le Lounge, lorsqu'une personne apportait un concept, ça ouvrait la porte aux autres pour apporter d'autres concepts.  Et qu'ainsi, ensemble, on se construisait de meilleurs concepts, de meilleures compréhensions et feelings. Et qu'ainsi, on évoluait tous ensemble.

Mais dans le Lounge d'aujourd'hui, l'égo et la peur (imaginaire de "perdre" la face?) embarquent directement (du moins beaucoup plus souvent...).  Au lieu de se creuser la tête/cœur/âme pour comprendre/ressentir ce que l'autre dit Vraiment (et/ou le questionner pour faire préciser) et ainsi rester dans cette ouverture; on répond comme si on se sentait attaqué personnellement.

Trop souvent, avec notre réponse, on se polarise presque automatiquement à l'opposé de l'idée de l'autre...  Ce faisant, on ferme l'ouverture.  Les perceptions individuelles n'ont plus l'air d'évoluer en considérant les échanges…  souvent, la personne reste campée sur ses positions…  ne valorisant pas l'effort des autres…

Et la personne qui a fait l'effort d'emmener le concept initial se sent critiqué personnellement et incomprise...  Cela, après qu'elle ait fait l'effort d'emmener un truc nouveau pour le bénéfice du groupe...  

Puis des trucs nouveaux; ça ne nous vient pas avec de petits efforts…  juste UN exemple; mon concept sur l'importance du branding en F1 dorénavant; je l'ai travaillé gravement et longtemps…  est-ce que mon apport a été valorisé?  Est-ce qu'il y a eu réciprocité?

Je me souviens d'un temps où, sur le Lounge, chaque apport était valorisé et chaque membre ajoutait ensuite son grain de sel ou même, un concept encore plus gros.  Tous s'encourageait à faire de même.  Là, ça tombe par terre ou s'est balayé sous le tapis...  au mieux, on se fait dire que notre résultat est faux (et qu'il est même à l'opposé) sans faire l'effort de donner de véritables structures de pensée…  d'un côté ou de l'autre; ça tue l'échange, dans l'œuf…

J'essaie depuis des années d'aider le groupe à retourner dans cette direction; ce type d'échanges; c'est ÇA que je recherche.  Pourtant, je ne pense pas que c'est au dernier rentré dans un groupe de faire tous les efforts pour agir en leader à ce sujet...

Aujourd'hui, on voudrait que 2 membres ne puissent plus échanger, se parler... même, qu'ils s'ignorent…  aujourd'hui, on voudrait que tous les posts soient courts pcq sinon, on ne les lit pas...  désolé mais, les concepts qui en valent la peine, ça ne s'explique pas en 2 lignes, ni avec une photo...  aujourd'hui, on fait donc des pressions de conformité, vers le bas...

Et puis, vous les gras, vous le savez, entre autres choses, j'ai reçu des messages en privé qui m'ont confirmé des ressentis... et au jour d'aujourd'hui, je me dis que tout ça ressemblait à ce qui se passe actuellement à l'Université d'Ottawa...  là où la prof a été crucifié pcq elle voulait apporter des trucs/concepts tangibles à son prochain…  parce que, la pauvre, elle voulait simplement aider…  quelle naïveté?

Enfin, je suis surpris de voir le livre (il y a combien d'années?) se faire poster comme étant un argument; combien de fois ai-je répété que c'est la raison première de ma venue ici, dans le virtuel.  (Si ça n'avait pas été de ce livre; jamais je n'aurais consacré autant d'heures ici ni ailleurs dans le virtuel...)  Pcq oui, je trouvais ça plus concret sur le Lounge et je voyais la superbe dynamique relationnelle, l'ouverture et la bonne foi…

Je suis aussi surpris de voir la liste détaillée des interactions que les membres ont eu dans le Réel… (tu as oublié Last et sa douce en Europe…) à mon souvenir, sur le précédent forum, personne ne s'était rencontré dans le Réel sur toute la DURÉE de ce forum-là… il a duré combien d'années le premier forum?  

Ensuite, depuis 10 ans, sur le forum actuel; à ma connaissance, j'ai été l'initiateur du karting et du GP3R…  peu avait fait du karting, ni était allé aux vraies courses…  je vous ai suggéré le GP3R car il est le plus convivial…  je crois aussi avoir demandé à plusieurs reprises qu'on se réorganise qqchose en groupe, mais très souvent, je n'avais même pas une réponse…

Ça fait combien d'années que nous n'avons plus d'interactions en groupe dans le Réel?  On ne s'en gargarisera pas…

Et de voir 20 ans de sobriété attaché à tout ça comme un argument-massue…  je ne comprends pas trop en quoi le Lounge est lié à ça…

Oui, les échanges étaient significatifs et concrets…  mais aujourd'hui; le mode principal d'interaction du Lounge; ça ressemble gravement à du Fbook…  et pas au plus haut niveau de Fbook…  ce sont mes perceptions…  et je les mets en actions.

En passant, perso, je ne suis pas sur Twitter ni Instagram; ces façons encore plus courtes de communiquer et axées sur le Paraître ne m'influencent donc pas directement dans ce que je souhaite comme type de communications/relations…

Voilà, tout cela se veux explicatif et constructif; perso, comme je l'ai répété plusieurs fois; je ressens de la bienveillance pour chacun d'entre vous.  Je ne sortirai pas de ce feeling.   J'essaie toujours de voir plus large et plus loin en la personne que j'ai en avant de moi… et quelquefois; de sa souffrance immédiate…

Chacun d'entre vous pourrait devenir d'une mauvaise foi extrême envers moi que ça ne changera pas ma perception globale de l'individu.  On a passé tellement d'années ensemble, que votre identité fondamentale, en moi; est positive, constructive et saine.  Je sais faire preuve d'empathie et de sympathie; je vous souhaite d'en avoir aussi pour moi.

Je prends la porte, alors perso; je ne la ferme pas.

On respecte ton choix Speed! C'est toi qui sait ce qui est bon ou pas pour toi! La porte sera toujours ouverte!

Porte-toi bien!

Pat

PleinGaz wrote:On respecte ton choix Speed!  C'est toi qui sait ce qui est bon ou pas pour toi!  La porte sera toujours ouverte!

Porte-toi bien!

Pat

C'est carrément ça le point.  

Et puis, c'est quand tu veux. Tu sais où me rejoindre.

Thx Mec.

Speed, j'ai pas oublié Last dans mon listing, je n'incluais que ceux ou j'étais impliqué. J'ai perdu le compte des années mais ce forum-ci est le troisième sinon le quatrième dans lequel je suis impliqué depuis 1996, mais dans le temps on était des dizaines.

Anyways, je n'ai pas voulu faire de vagues, mais plus simplement laisser voir qu'on avait eu en masse d'interactions, pis j'en ai probablement oublié quelques-unes au passage, aussi. Faut pas tenter de voir plus loin.

Portes-toi bien, et reviens nous voir quand tu veux.

Simon wrote:Speed, j'ai pas oublié Last dans mon listing, je n'incluais que ceux ou j'étais impliqué. J'ai perdu le compte des années mais ce forum-ci est le troisième sinon le quatrième dans lequel je suis impliqué depuis 1996, mais dans le temps on était des dizaines.

Anyways, je n'ai pas voulu faire de vagues, mais plus simplement laisser voir qu'on avait eu en masse d'interactions, pis j'en ai probablement oublié quelques-unes au passage, aussi. Faut pas tenter de voir plus loin.

Portes-toi bien, et reviens nous voir quand tu veux.

(Je viens d'enlever mon avatar pcq je veux que mes propos soient moins facilement retraçable...)

Merci pour les précisions Simon, ça me rassure.

Et évidemment que de mon côté aussi; le lien reste pleinement ouvert entre nous tous.

Un départ c’est toujours empreint de tristesse. Ne ferme pas la porte complètement et reviens nous voir lorsque ça te le dira. Comme c’est mentionné plus haut, tu fais partie de la famille.

Sois heureux, reste toi-même!

Pour ce qui est d'avoir "mis le livre comme argument", l'argument était simplement de dire que c'est bien réel, tangible (en papier).

Je sais que c'est ce qui t'a amener ici, je me souviens de nos échanges au début.

Mon post sur la voile était sur le tread pool comme un clin d'oeil étant donnée que c'est au sujet d'un pool sur la voile auquel je participe. Mais je trouvais surtout sexy de vous montrer la vitesse! VU qu'on en est tous des malades de.

Bon cheminement et reste en santé.

Monte

SpeedMetal wrote:

(Je viens d'enlever mon avatar pcq je veux que mes propos soient moins facilement retraçable...)

?