Choses et autres.

Je n'aime pas trop Coderre, mais il faut avouer qu'il avait de la vision pour Montréal.
Depuis son élection, la ville s'est remise à bouger.

Pour Plante, on verra.

Simon wrote:Tant mieux pour Madame Plante, elle a fait une belle campagne, bien hâte de voir ce que ça va donner. Me suis pas tenu bien au courant de la campagne à Mourialle, mais faut lui donner la chance de faire ses preuves maintenant. Ce qui me désole le plus, cependant, ce sont les taux de participation anémiques. Même chez moi, il a fallu que je botte le derrière de ma femme et de ma fille hier pour qu'elles aillent voter.

Pour Coderre, j'ai eu l'impression qu'il a fait sa campagne comme s'il ne voulait pas d'un autre mandat, vous trouvez pas?

Beaucoup trop arrogant et imbu de lui-même...  j'ai entendu (analystes politiques) que sa stratégie du début était de ne pas faire campagne pour ne pas donner de la visibilité (et donc, de la notoriété) à Madame Plante...  car à ce moment, seul 17% des citoyens de Montréal savaient qui étaient Madame Plante...  mais sans plus...

Il faut quand même le faire...  il faut se considérer comme étant indélogeable...  il faut être narcissique, mesquin et égocentrique et ne pas penser aux bénéfices des citoyens qu'il y AIT FORMELLEMENT une campagne électorale...

Les campagnes électorales, ça ramène l'attention des citoyens sur leurs véritables besoins (et ceux de la ville) et sur la capacité de l'admin en place a comblé ces besoins...  et même là...  quand il faut que tu bottes le cul, c'est que les gens sont tombés dans le panneau et se sont endormis...  ce n'est pas du mauvais monde pour autant...

PS les mêmes analystes politiques disaient que Cod'air et son équipe n'avait pas de vision à long terme pour Montréal... Rad-Can lors de l'émission de plus de 4h, hier soir...

PleinGaz wrote:Et moi entendre quelqu'un dire à la TV qu'il a voté contre Codère juste à cause du règlement contre les pitbulls... je trouve ça pathétique.  Il y a des enjeu bien plus importants que ça!  Il s'en brasse de l'argent dans la ville de Montréal!!!

Bref je trouvas que Codère avit des projets, qu'il est fonceur et les fait avancer.

On va souhaiter maintenant bonne chance à Madame Plante et espérons qu'elle puisse faire progresser la qualité du service du transport en commun! (dont je suis un usager).

Pitoyable effectivement pour ceux qui votent pour les chiens... mais les médias mainstream, c'est ça... ça met une super-grosse-loupe sur une poussière qui n'en vaut pas la peine...

Perso, je trouve que Cod'air utilisait le fric des citoyens pour faire de l'auto-promotion... et ça, j'exècre... ça démontre un manque d'intégrité au niveau des rats...

J'espère que Madame Plante va apporter un vent de fraîcheur, d'humilité, de sincérité, d'humanisme... d'écoute de la population et d'actions qui vont aller en ce sens... tout en maintenant le cap pour que Montréal construise bien davantage son milieu des affaires en regard de l'international... sur des projets qui se veulent plus constructifs, sains pour le Long Terme...

Pas de l'éclairage sur un pont sur un horizon de 10 ans... tabar... ooouuueette...

Pas de l'éclairage sur un pont sur un horizon de 10 ans...  tabar...  ooouuueette...  

Faut pas le juger sur les dépenses du 375e, il avait pas le choix d'en faire.  Si ça avait été un autre maire, il aurait fallu qu'il fasse quelque chose lui aussi.  Mais moi je trouve qu'il a fait beaucoup sur les infrastructures désuètes que toutes les administrations précédentes ont négligés.

Il a beau avoir plein de défauts, mais je trouve qu'il faisait la job.

Je respecte ton point de vue mais je vois ça autrement Pleing...

Non, on n'a pas à se laisser imposer des dépenses pour que le Fédéral fasse l'auto-promotion de notre Canada...  non...  pas plus que ce serait avisé de se laisser imposer des dépenses dans le PARAÎTRE pour l'indépendance du Québec par le niveau provincial...  si tu veux le faire, au moins, passe un sondage/vote à tes concitoyens citadins de Montréal car c'est EUX qui Payent...

Mais perso, je serais maire de Mtl et ma réponse instantanée serait:
Non, tu gères une ville avec l'argent des citadins...  les partis au pouvoirs au Québec et au Canada veulent faire de l'auto-promotion dans ta ville...  ok, payer TOUT.  Nous on n'a pas à mettre une cliss de cennes là-dedans...

Toutefois, une chose sur laquelle je suis bien d'accord, c'est que...  il a remis l'entretien des réseaux routiers, d'eau potable et d'égoûts (infrastructures) en marche...  quant à savoir s'il n'y a plus aucune corruption...  ça, actuellement, on ne le sait pas... ça a l'air de s'être Gravement amélioré...

Mais ça, c'est un bon "move"...  qui, dans ses façons de faire, ont causé des désagréments incroyables aux résidents et aux visiteurs...  Mais fondamentalement, il Fallait le faire...  

Perso, c'est le seul point positif que je peux retenir de Cod'air...

Mais... je suis un peu à contre-courant, on dirait bien... encore une fois...

Ce n'est pas mal intentionné.

SpeedMetal wrote:Je respecte ton point de vue mais je vois ça autrement Pleing...

Non, on n'a pas à se laisser imposer des dépenses pour que le Fédéral fasse l'auto-promotion de notre Canada...  non...  pas plus que ce serait avisé de se laisser imposer des dépenses dans le PARAÎTRE pour l'indépendance du Québec par le niveau provincial...  si tu veux le faire, au moins, passe un sondage/vote à tes concitoyens citadins de Montréal car c'est EUX qui Payent...

Mais perso, je serais maire de Mtl et ma réponse instantanée serait:
Non, tu gères une ville avec l'argent des citadins...  les partis au pouvoirs au Québec et au Canada veulent faire de l'auto-promotion dans ta ville...  ok, payer TOUT.  Nous on n'a pas à mettre une cliss de cennes là-dedans...

Toutefois, une chose sur laquelle je suis bien d'accord, c'est que...  il a remis l'entretien des réseaux routiers, d'eau potable et d'égoûts (infrastructures) en marche...  quant à savoir s'il n'y a plus aucune corruption...  ça, actuellement, on ne le sait pas...

Mais ça, c'est un bon "move"...  qui, dans ses façons de faire, ont causé des désagréments incroyables aux résidents et aux visiteurs...  Mais fondamentalement, il Fallait le faire...  

Perso, c'est le seul point positif que je peux retenir de Cod'air...

L'approche "demander aux citoyens" coûte très cher! Des référendum pour chaque décisions? C'est pas réaliste. On élit quelqu'un pour prendre des décisions.

Si des masses de gens étaient contre des projets, c'est à eu à faire pétition et présenter au conseil de ville!

SpeedMetal wrote:Mais...  je suis un peu à contre-courant, on dirait bien...  encore une fois...  

Ce n'est pas mal intentionné.  

Non c'est toujours bien de débattre!!! On moins on peut en ressortir les deux côtés de la médaille et non rester dans notre propre vision d'entre les deux œillères!

Faire des sondages, je ne suis pas pour ça non plus...  le sondage, il se fait dans la campagne électorale et dans l'élection...

Mais si tu es devant un projet où il y a beaucoup de pressions pour le faire et que ce projet n'appartient pas Directement aux citoyens-citadins payeurs...  avant de venir me faire prendre de l'argent dans les poches, demandes-moi la permission...  au moins...  

Sinon, dans la rue, il y a des chances que je casse le poignet de celui qui s'essaie...  

tu vois le sens figuré de ma perception...  

PleinGaz wrote:

SpeedMetal wrote:Mais...  je suis un peu à contre-courant, on dirait bien...  encore une fois...  

Ce n'est pas mal intentionné.  

Non c'est toujours bien de débattre!!!  On moins on peut en ressortir les deux côtés de la médaille et non rester dans notre propre vision d'entre les deux œillères!

Du choc des idées jaillit la lumière.



Merci Pleing, ça me fait du bien...

SpeedMetal wrote:Faire des sondages, je ne suis pas pour ça non plus...  le sondage, il se fait dans la campagne électorale et dans l'élection...

Mais si tu es devant un projet où il y a beaucoup de pressions pour le faire et que ce projet n'appartient pas Directement aux citoyens-citadins payeurs...  avant de venir me faire prendre de l'argent dans les poches, demandes-moi la permission...  au moins...  

Sinon, dans la rue, il y a des chances que je casse le poignet de celui qui s'essaie...  

tu vois le sens figuré de ma perception...  

Pour n'importe quel projet, il n'y en a pas un qui plait à tout le monde!

Ah...  ça!  Impossible de faire concensus...  surtout à Montréal...  

et dans la vie aussi généralement...

Mais au moins, un sondage/référendum fait que tout le monde a eu la possibilité d'être consulté...  stimule l'échange et la conscientisation des aspects importants, voire primordiaux...  et à la fin, seule une minorité (la plus petite possible, souhaitons-le) ne sera pas d'accord...

Et ensuite, bang: Action!  (de la bonne façon)

D, c'est par en avant!

Et on dit qu'il ne se fait pas d'omelettes sans casser des oeufs...  et je suis un gras qui a toujours faim...  

Ouais bien les gras, un économiste très connu et très crédible de Montréal a écrit ça hier et ça Regarde Très Bien pour la nouvelle Équipe qui vient d'être élue...

"À Montréal, si vous faites partie du grand groupe d’indécis-es qui allez vous décider à la dernière minute, voici trois raisons suffisantes pour voter pour l’équipe de Projet Montréal: la compétence, le dévouement et le travail. J’ai eu le privilège de les voir à l’œuvre, de l’intérieur, pendant quelques semaines d’un mandat de recherche.

De toute ma vie professionnelle, je n’ai jamais vu des élu-es et le personnel politique d’un parti travailler avec autant de rigueur et d’acharnement, décortiquer des milliers de pages de décisions administratives, se référer aux meilleures analyses et expériences partout dans le monde et se dédier totalement et uniquement à l’amélioration de la vie concrète de leurs commettants. C’est vrai du personnel politique et des élu-es, mais également de Valérie Plante, une cheffe qui nourrit sa vision de l’écoute autant des citoyen-nes que de ses collègues.

En politique, l’expérience qui compte n’est pas celle de l’exercice du pouvoir, mais de la connaissance des enjeux, en plus de la compétence professionnelle. Valérie Plante est à l’Hôtel de Ville depuis aussi longtemps que D. Coderre (et elle est la vice-présidente du Conseil de ville, soit dit en passant): elle maîtrise ses dossiers à la virgule près, tout en connaissant en profondeur les réalités disparates du vaste territoire de la Ville. Et parlant d’expérience et de rigueur, trois des 19 arrondissements de la Ville sont gérés (notamment) par des élu-es de Projet Montréal depuis deux mandats, donc quatre ans avant l’arrivée de D. Coderre, et un autre depuis 2013; des budgets totalisants 175M$, aucun n’est déficitaire.

Mettons de côté les faux arguments d’inexpérience (dois-je rappeler l’inexpérience du gouvernement Lévesque en 1976 ou de celui de Lesage en 1960?): vous avez le choix de ce qui est probablement l’équipe la plus solide à pouvoir tenir les rênes de la Ville de toute son histoire."

De bien belles éloges, en efffet. C'est qui, cet économiste reconnu dont tu parles?

PleinGaz wrote:
L'approche "demander aux citoyens" coûte très cher!  Des référendum pour chaque décisions?  C'est pas réaliste.  On élit quelqu'un pour prendre des décisions.

Si des masses de gens étaient contre des projets, c'est à eu à faire pétition et présenter au conseil de ville!

J'ai ce point de vue aussi.

Demander aux citoyens, ça semble de premier abords démocratique, mais ce ne l'est pas en fait.
Les gens se déplacent presque pas pour les élections municipales, ils se déplaceront encore moins pour un référendum, pour voter sur tel ou tel sujet municipal.
Alors ceux qui se déplaceront pour voter, ce sera une minorité qui est impliqué dans le sujet, et souvent ceux qui sont contre.

Quand tu votes pour un parti, tu votes pour un projet. Tu votes aussi pour que ce parti soit capable de gérer la ville pendant 4 ans. On ne veut pas qu'il demande à tout moment aux citoyens comment agir.
Les gens jugeront les actions de ce parti dans 4 ans.
Et si, ce parti exagère durant son mandat municipale, il est toujours possible pour le citoyen de contester et de forcer des référendums, si on ramasse assez de noms pour le faire.
Au moins là, ce sont les citoyens qui l'exigeraient.

Et en fait au municipale, lorsqu'un maire demande un référendum, c'est parce qu'il est contre le projet et qu'il veut que la population dise non, au lieu qu'il prenne une telle décision. C'est une façon de s'en laver les mains.

Si Drapeau avait fonctionné par référendum, sans prendre des décisions, probablement qu'ils n'y aurait pas de métro, ni d'Expo 67, ni de circuit sur l'ïle Notre-Dame, ni de métropolitain, ni de Tunnel Hippolyte-Lafontaine, ni d'Olympique et de stade olympique, etc...
Pourquoi?
Parce que dans un référendum municipal, il y aurait eu les opposants qui auraient joué sur les dépenses. On aurait dit, «c'est de l'argent pris dans vos poches». «On n'a pas besoin de métro. nos vieux Tramway font l'affaire». Et Expo 67, cela a coûté tellement cher que dans un référendum les gens auraient tout fait tenter de bloquer cette fête internationale, en disant que c'est inutile et trop dispendieux. Alors qu'on sait très bien que cette exposition a ouvert le Québec sur le monde, et vise versa. Oui cela a coûté cher, mais sans l'Expo, le Québec n'aurait jamais évolué aussi rapidement.
Même chose pour les autres grands projets.

Dans un référendum, il y aura toujours ceux qui tenteront de faire peur. Il y aura toujours ceux qui utiliseront des arguments démagogiques. Il y aura toujours ceux qui ne penseront à court terme, qu'à l'aspect monétaire, sans regarder l'aspect social, reconnaissance internationale, progrès, le lègue aux autres générations, etc...
Dans un référendum, c'est oui ou non. Y'a pas de oui si ou oui mais ou de oui à condition...

En démocratie, on élit des gens qui vont nous représenter.
Dans la Grèce antique, on élisait des représentants et tour à tour, on pouvait prendre la place et devenir représentant de notre peuple.
À notre époque, cela est impossible.

Alors, lorsqu'on choisi un représentant, on veut qu'il soit capable de prendre des décisions, les plus justes possibles et en pensant au bien de sa population,. Mais au final, il doit être capable de prendre des décisions, ça vient avec le poste

Beaucoup de postulats non-vérifiables car passés mais aussi, beaucoup d'excellents points, zig!  

L'époque Drapeau et l'époque actuelle de Montréal et du Québec, qui plus est; Expo 67 vs Formula E, aucune comparaison, non?

Ensuite...  Je ne sais pas si tu m'as lu mais je suis aussi du genre non-interventionniste dans la Gestion Stratégique en général... alors, les sondages/référendum, ce serait presque exclusivement dans les situations où le projet à réaliser et à financer n'appartient pas à ceux qui paient...  pcq à ce moment-là, ça devient ni plus ni moins que du vol...  

Je ne sais pas pour toi, mais si je me sens volé, ce type de projet peut devenir très mobilisateur dans la population...

En passant, les ponts sont de juridiction Fédérale...  donc, les systèmes d'éclairage pour faire la promotion du Canada auraient dû être entièrement payés par le Fédéral...

J'abonde dans le même sens.

Parfois ça fait mal à court terme, les gens sont pas contents sur le coup, mais c'est la vision long-terme qu'il faut tenir compte.

Et souvent ce sont aussi des mals nécessaires. (J'aurais dû écrire maux, mais ça sonnait mal, et avec mes enfants à l'école j'ai appris que l’académie française permet maintenant de dire festivals, chevals etc., pour suivre la langue usuelle...) (Et je me retiens de verser mon fiel contre ceux qui s'abrutissent à mal écrire en utilisant des abréviations, fautes de syntaxe et de grammaire à tour de bras dans les réseaux sociaux et textos) (Bon ok je l'ai fait)

Plusieurs projets sembles inutiles ou dispendieux sur le coup. Mais pour les coûts, s'ils sont haut, on sait pourquoi ils le sont. Faut vaincre la corruption, avoir des dirigeants intègres. Mais ça, ça devient de plus en plus rare. Le capitalisme a ses bons côtés, mais il n'y a pas de système parfait. Même chez les communistes il y a de la corruption.

Je m'égare.

Bref si des élus ne font pas la jobs, ou trop de gens sont insatisfaits, et bien au 4 ans on a au moins le droit de faire des choix.

Speed, la formule E, il y avait de bonnes intentions à mon avis.

Mais ça a pas marché comme prévu.

Montréal est une ville qui a la formule 1 avec pleins d'amateurs de courses. Pourquoi pas une autre série en plein ascension?

Ils ont vu les lacunes, il y aura sûrement des ajustements.

C'est facile de parler du fiasco après coup. Mais avant, est-ce que des gens se sont y opposés? Ça faisait longtemps que ça parlait de la formule E avant même que ce soit signé et concret. Est-ce que l'on a entendu des protestations avant?

Non, seulement une fois que les installations pour la course ont commencés, que les gens désintéressés ont vu que ça les affectaient. Mais c'est pas rendu à ce moment là qu'il faut parler, mais bien avant!

Oui on a promis aux commerçant des retombés. Il y en a en formule 1, pourquoi il n'y en aurait pas pendant la formule E?

Le plus grand des prédicateurs pouvait même pas savoir que ça aurait été le contraire.

Oui ça a foiré, mais c'était pas l'intention de Codère. Oui ça a pas marché autant que prévu, c'était la première année, Ils vont prendre des mesures pour y contrer.

Et c'est pas Madame Laplante qui va annuler, il y a un contrat. Elle va devoir elle et son équipe mettent des gens pour le repenser et l'améliorer. Ce que Codère aurait fait de toute façon lui aussi.

Beaucoup de nouvelles choses sont des essais et erreurs.

Mon point c'est que faut pas dire que Codère a été (mettre ici plein de péjoratifs). Je crois pas qu'il voulait nuire à qui que ce soit. Au contraire, il voulait que cet événement fasse beaucoup de retombées économiques pour la ville.

Bon...  j'ai ma lecture personnelle du profil fondamental de Cod'air...  Je l'ai dit, je ne le regrette pas et je ne m'y attarderai pas.

Pour les sondages/référendums, j'ai déjà donné ma perception: SEULEMENT lorsque ça ne doit pas être payé par les citadins car ce n'est pas de leur ressort...  sinon, campagne électorale et élections aux 4 ans...  

Je suis pour la Formula E et "tous" sont globalement pour...  ce sont les façons de faire qui ont été contesté...  c'était impossible de s'opposer avant d'être dans l'étau...  

en passant, les citoyens Leaders qui sont allé au combat à ce sujet sont des amis très proches de moi, je suis dans le secret des Dieux...  tu t'imagines que mes amis sont des gens très intègres...  ils ne s'enfargent pas les pieds dans les fleurs du tapis...  même que dans leurs vies perso et professionnels; ce sont des hustlers, ils visent des résultats et ne chipotent pas pour des peccadilles... ils savent qu'il faut travailler d'arrache-pied...  ce sont des gens très ouverts et très pragmatiques...  mais ils savent défendre leurs intérêts et les intérêts de ceux qui les entourent...  je te les présenterais, tu les aimerais instantanément...

Des études sérieuses ont été effectuées, les retombées sont très négatives, Très Principalement à cause de la façon dont ça s'est fait...  en sauvage...  sans consulter les principales parties touchées sur la façon de faire...

Oui, fort probablement que des ajustements seront fait pour terminer les 3 ans de contrats...  avec Cod'air, il aurait été beaucoup moins à l'écoute...  le passé nous le prouve...   Avec Madame Plante, on espère que son niveau d'écoute feront que ces ajustements seront bien meilleurs et poussés beaucoup plus loin qu'avec la précédent admin...  assez, que ça pourrait faire évoluer ces 3 ans en 30 ans...  

Je reste persuadé que Cod'air (ne voulait pas déplaire) voulait SURTOUT se faire de l'auto-promotion avec la venue de cette course... ces propos, avant, pendant et après, tendent à le prouver...  il le disait lui-même, lors de son mandat et de façon générale, qu'il était fier d'être un One-Man-Show...

Bon...  si nous ne sommes pas d'accord, pas grave...  au moins, toutes les perceptions sont sur la table et donc, perso, mes perceptions pourront évoluer dans le temps...  en grande partie, grâce au fait que vous m'avez donné les vôtres...

Juste pour toi Speed!

Ça ne marche pas... elle ne saute pas partout en criant comme une folle...



Je crois qu'on va bien rigoler durant 4 ans...

Mais... pas très crédible tout ça, soit dit en passant... un dirigeant, un Leader, plus les enjeux sont énormes, plus on veut qu'il soit Stable... et même presque prévisible... quand tu te comportes comme une petite gamine à l'école qui vient de recevoir un gros bonbon... ouf...

Mais je te changerais bien les 2 autres paliers décisionnels tout de suite pour son profil à elle... écœuré au bout de voir des dirigeants utiliser notre fric pour se faire de l'auto-promotion et pour poursuivre des agendas qui sont à l'opposé de nos besoins/considérations... (i.e. faire campagne en nous disant blanc et appliquer leurs pouvoirs en faisant noir...)

PS je crois que les résultats des élections municipales sont un peu dû sa victoire à elle (à sa campagne et à son profil) mais surtout dûs à la défaite de Cod'air (à force de traiter ses électeurs de façon arrogante et de leur cacher/frauder des trucs)... c'est bien connu au Québec, on vote "contre"... on a beaucoup de difficultés à voter "pour"...

Exact.

Je perçois ça comme un vote de protestation.

Mais si elle peut faire la job et que des spécialistes la recommande, tant mieux!

On aurait pu tomber sur un autre zouf...

Exact.

On a tendance à l'oublier tant on est dans la merde ces temps-ci dans à peu près tous les niveaux décisionnels mondiaux... mais ça peut toujours empirer... toute situation peut toujours empirer...

Je crois que c'est la principale raison pour laquelle je suis si content d'ailleurs...

Hé... bon vendredi après-midi les gras... je vous aime tous beaucoup.

Et à toi de même, mon ami!

Party/souper de fête de mon bébé ce weekend, 20 ans... Déjà!!! Joualvert que ça passe vite.